2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 17:24 


24/03/14
126
Пусть есть две тождественные частицы с орбитальными моментами $l_{1}, l_{2}$. Частицы не взаимодействуют. Тогда состояние этих двух частиц описывается как прямое произведение представлений моментов $l_{1}, l_{2}$ и распадается в прямую сумму представлений с моментами $L = |l_{1} - l_{2}|, ... l_{1} + l_{2}$. Соответствующие волновые функции при перестановке частиц местами умножаются на $(-1)^{L}$. С другой стороны, при пространственной инверсии произведение $| l_{1}\rangle , | l_{2}\rangle$ также умножается на $(-1)^{L}$.
Вопрос: можно ли в данном случае утверждать, что симметрия относительно пространственной инверсии эквивалентна симметрии относительно перестановке частиц? Другими словами, верно ли, что знание симметрии относительно инверсии дает знание симметрии относительно перестановки частиц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Name XXX в сообщении #850891 писал(а):
Вопрос: можно ли в данном случае утверждать, что симметрия относительно пространственной инверсии эквивалентна симметрии относительно перестановке частиц?

Да.

Name XXX в сообщении #850891 писал(а):
Другими словами, верно ли, что знание симметрии относительно инверсии дает знание симметрии относительно перестановки частиц?

Нет. Нужно ещё знать, что они эквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 18:48 


24/03/14
126
Munin, а как доказать эквивалентность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вы её уже доказали. Или нет?..

-- 17.04.2014 19:52:33 --

А, нет, стойте. Вы говорите, что
    Name XXX в сообщении #850891 писал(а):
    ...при пространственной инверсии произведение $| l_{1}\rangle , | l_{2}\rangle$ также умножается на $(-1)^{L}$.
- но ведь это произведение не принадлежит ни одному отдельному представлению, и поэтому для него нет единственного значения $L$ - так на что же оно умножается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 18:59 


24/03/14
126
Munin, а эта эквивалентность - лишь математическая? Под этим я имею в виду, что в данном конкретном случае операция инверсии осей не совпадает с операцией перестановки частиц. То есть, что перестановку частиц нельзя представить как инверсию осей. Но само фазовое преобразование функции совпадает.

-- 17.04.2014, 18:04 --

Цитата:
- но ведь это произведение не принадлежит ни одному отдельному представлению, и поэтому для него нет единственного значения $L$ - так на что же оно умножается?

Да, пропустил это. Я зафиксировал суммарный момент, выбрав из прямой суммы представлений одно, и для него уже рассматривал операции инверсии и перестановки частиц местами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Name XXX в сообщении #850935 писал(а):
Munin, а эта эквивалентность - лишь математическая? Под этим я имею в виду, что в данном конкретном случае операция инверсии осей не совпадает с операцией перестановки частиц. То есть, что перестановку частиц нельзя представить как инверсию осей.

Я полагаю, что и физическая. Но это моё личное мнение, оно зависит от философской позиции (мировоззрения), и вы его можете не принимать. Ничего плохого не будет, если вы будете считать её лишь математической - лишь бы вы рассчитывать умели.

Разумеется, если в мире есть что-то ещё, то пространственная инверсия подействует не только на нашу двухчастичную систему, в отличие от перестановки. Но если в мире больше ничего нет - почему бы и нет?

Доп. см. Фейнман, Вайнберг "Элементарные частицы и законы физики". Там Фейнман рассказывает, как "слишком абстрактную" операцию перестановки частиц можно представить себе как вполне физические действия над частицами. Это поможет интуиции (надеюсь).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group