2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 17:24 


24/03/14
126
Пусть есть две тождественные частицы с орбитальными моментами $l_{1}, l_{2}$. Частицы не взаимодействуют. Тогда состояние этих двух частиц описывается как прямое произведение представлений моментов $l_{1}, l_{2}$ и распадается в прямую сумму представлений с моментами $L = |l_{1} - l_{2}|, ... l_{1} + l_{2}$. Соответствующие волновые функции при перестановке частиц местами умножаются на $(-1)^{L}$. С другой стороны, при пространственной инверсии произведение $| l_{1}\rangle , | l_{2}\rangle$ также умножается на $(-1)^{L}$.
Вопрос: можно ли в данном случае утверждать, что симметрия относительно пространственной инверсии эквивалентна симметрии относительно перестановке частиц? Другими словами, верно ли, что знание симметрии относительно инверсии дает знание симметрии относительно перестановки частиц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Name XXX в сообщении #850891 писал(а):
Вопрос: можно ли в данном случае утверждать, что симметрия относительно пространственной инверсии эквивалентна симметрии относительно перестановке частиц?

Да.

Name XXX в сообщении #850891 писал(а):
Другими словами, верно ли, что знание симметрии относительно инверсии дает знание симметрии относительно перестановки частиц?

Нет. Нужно ещё знать, что они эквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 18:48 


24/03/14
126
Munin, а как доказать эквивалентность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вы её уже доказали. Или нет?..

-- 17.04.2014 19:52:33 --

А, нет, стойте. Вы говорите, что
    Name XXX в сообщении #850891 писал(а):
    ...при пространственной инверсии произведение $| l_{1}\rangle , | l_{2}\rangle$ также умножается на $(-1)^{L}$.
- но ведь это произведение не принадлежит ни одному отдельному представлению, и поэтому для него нет единственного значения $L$ - так на что же оно умножается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 18:59 


24/03/14
126
Munin, а эта эквивалентность - лишь математическая? Под этим я имею в виду, что в данном конкретном случае операция инверсии осей не совпадает с операцией перестановки частиц. То есть, что перестановку частиц нельзя представить как инверсию осей. Но само фазовое преобразование функции совпадает.

-- 17.04.2014, 18:04 --

Цитата:
- но ведь это произведение не принадлежит ни одному отдельному представлению, и поэтому для него нет единственного значения $L$ - так на что же оно умножается?

Да, пропустил это. Я зафиксировал суммарный момент, выбрав из прямой суммы представлений одно, и для него уже рассматривал операции инверсии и перестановки частиц местами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространственная инверсия и перестановка частиц
Сообщение17.04.2014, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Name XXX в сообщении #850935 писал(а):
Munin, а эта эквивалентность - лишь математическая? Под этим я имею в виду, что в данном конкретном случае операция инверсии осей не совпадает с операцией перестановки частиц. То есть, что перестановку частиц нельзя представить как инверсию осей.

Я полагаю, что и физическая. Но это моё личное мнение, оно зависит от философской позиции (мировоззрения), и вы его можете не принимать. Ничего плохого не будет, если вы будете считать её лишь математической - лишь бы вы рассчитывать умели.

Разумеется, если в мире есть что-то ещё, то пространственная инверсия подействует не только на нашу двухчастичную систему, в отличие от перестановки. Но если в мире больше ничего нет - почему бы и нет?

Доп. см. Фейнман, Вайнберг "Элементарные частицы и законы физики". Там Фейнман рассказывает, как "слишком абстрактную" операцию перестановки частиц можно представить себе как вполне физические действия над частицами. Это поможет интуиции (надеюсь).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group