2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение27.03.2014, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
telik в сообщении #841793 писал(а):
была пустота, которая была точкой
И пустоты не было, и точки не было. И этого тоже не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение27.03.2014, 20:28 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
yusrob в сообщении #841572 писал(а):
Посмотрите здесь ...

Может это то что вы ищете.
 !  yusrob, предупреждение за лженауку, саморекламу и нарушение правил размещения внешних ссылок. Ссылка удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение27.03.2014, 20:33 


20/03/14
63
Munin в сообщении #841761 писал(а):
Ну да, она. Разница в том, что сейчас мы её увидим только под очень большим увеличением, а "глядя издалека" она всё-таки образует более-менее нормальный лист пространства-времени. А тогда "размер пузырьков" был того же порядка, что и "размер листа", и называть его листом уже не было возможности. Представьте себе тонкую пенку с едва видными пузырьками, а как другой вариант - бурлящую кипящую воду. Или поролон. Ну, всё это образно и "на пальцах", к реальной квантовой пене имеет очень отдалённое отношение :-)


Глупо будет задать вопрос о том, откуда эта "пена" возникла. :mrgreen: Но а если взглянуть на "пену" в ее больших масштабах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение27.03.2014, 20:45 
Аватара пользователя


08/03/14

294
gravity-waves в сообщении #841838 писал(а):

Глупо будет задать вопрос о том, откуда эта "пена" возникла. :mrgreen: Но а если взглянуть на "пену" в ее больших масштабах?


Откуда время? ведь оно только определяет бытие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
telik
Вы не могли бы не сорить в теме, в которой собрались люди другого интеллектуального уровня?

-- 28.03.2014 01:05:35 --

gravity-waves в сообщении #841838 писал(а):
Глупо будет задать вопрос о том, откуда эта "пена" возникла.

Доформулируйте понятие "откуда" - поговорим.

Для примера, вот вы стоите перед Северным полюсом, положили на него тарелку. Где северный край тарелки?

gravity-waves в сообщении #841838 писал(а):
Но а если взглянуть на "пену" в ее больших масштабах?

Эти масштабы будут больше всей Вселенной. Ну взглянули вы, ну и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Пис вам :-) Всё равно никто ничего по этому поводу или не знает или знает, но молчит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 02:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166

(Оффтоп)

Цитата:
Дело не в том кто что видит, а в том, кто спрашивает. Ни кошка ни Высший Разум не задаются вопросом "почему в нашей вселенной такие фундаментальные взаимодействия?", поэтому и не существует соответствующих принципов.


Напомнило фильм Нирвана

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 09:43 


20/03/14
63
Munin в сообщении #842011 писал(а):
Доформулируйте понятие "откуда" - поговорим.


Ну, поскольку для квантовой пены самого понятия пространства-времени (в том смысле, который известен сейчас) не существует, то и сам вопрос "откуда" бессмысленен: даже не знаю, как сформулировать. Скорее всего так (хотя и очень отдаленно): описанная квантовая пена, как нечто физическое, является итогом каких либо процессов (иными словами, появлялась), или это нечто, существующее вне пространства и времени и из которого рождаются вселенные? (вопрос слишком философский, так что думаю это не к науке).

Или же, как именно из этой пены образовалось поле инфлатона (и "остался" ли "запас" пены после этого), имела ли эта пена какой либо объем (хотя вряд ли к ней можно отнести понятие объем или пространственная протяженность)? Вот такие глупые вопросы, которые крутятся в голове и к науке, скорее всего, не имеют никакого отношения. Хотя в теории струн в последние годы исследуется некая "новая геометрия", которая вроде должна дать ответы на такие непривычные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
gravity-waves в сообщении #842146 писал(а):
Скорее всего так (хотя и очень отдаленно): описанная квантовая пена, как нечто физическое, является итогом каких либо процессов (иными словами, появлялась), или это нечто, существующее вне пространства и времени и из которого рождаются вселенные? (вопрос слишком философский, так что думаю это не к науке).

Различие между тем и другим опять упирается в выбор направления времени :-) Перестаньте думать о времени вообще. Думайте о статической картинке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 17:37 


20/03/14
63
Munin в сообщении #842297 писал(а):
Перестаньте думать о времени вообще. Думайте о статической картинке.


Тогда все встает на свои места. Квантовая пена просто существует, у нее нету пространственно-временных свойств (нету объема, она не конечна и не бесконечна), а объяснение появления в ней поля инфлатона оставим философам :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 18:17 


21/08/13

784
А квантовая пена - это материя или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #842318 писал(а):
А квантовая пена - это материя или нет?

Это вопрос бессодержательный, поскольку зависит от уточнения смысла слова "материя".

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 19:16 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Было только Пространство Уилера - Девитта , потом одно пространственное измерение трансформировалась в Время.

На основе спонтанного механизма нарушении симметрии (+,+,+,+) сигнатуры на (-,+,+,+).

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение29.03.2014, 10:44 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
telik в сообщении #842354 писал(а):
Было только Пространство Уилера - Девитта , потом одно пространственное измерение трансформировалась в Время.
У де Витта время тоже есть, другое дело, что в его простейшей модели мироздание сделано из нулевых мод и от времени ничего не зависит. В чуть более сложной модели у мироздания могут быть возбуждены ненулевые моды...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение29.03.2014, 12:53 


21/08/13

784
Так ведь существуют исходные понятия, которые нельзя
определить через другие. А сейчас мы имеем кучу
математических моделей, и все они лишены физического
смысла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group