2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение27.03.2014, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
telik в сообщении #841793 писал(а):
была пустота, которая была точкой
И пустоты не было, и точки не было. И этого тоже не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение27.03.2014, 20:28 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
yusrob в сообщении #841572 писал(а):
Посмотрите здесь ...

Может это то что вы ищете.
 !  yusrob, предупреждение за лженауку, саморекламу и нарушение правил размещения внешних ссылок. Ссылка удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение27.03.2014, 20:33 


20/03/14
63
Munin в сообщении #841761 писал(а):
Ну да, она. Разница в том, что сейчас мы её увидим только под очень большим увеличением, а "глядя издалека" она всё-таки образует более-менее нормальный лист пространства-времени. А тогда "размер пузырьков" был того же порядка, что и "размер листа", и называть его листом уже не было возможности. Представьте себе тонкую пенку с едва видными пузырьками, а как другой вариант - бурлящую кипящую воду. Или поролон. Ну, всё это образно и "на пальцах", к реальной квантовой пене имеет очень отдалённое отношение :-)


Глупо будет задать вопрос о том, откуда эта "пена" возникла. :mrgreen: Но а если взглянуть на "пену" в ее больших масштабах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение27.03.2014, 20:45 
Аватара пользователя


08/03/14

294
gravity-waves в сообщении #841838 писал(а):

Глупо будет задать вопрос о том, откуда эта "пена" возникла. :mrgreen: Но а если взглянуть на "пену" в ее больших масштабах?


Откуда время? ведь оно только определяет бытие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
telik
Вы не могли бы не сорить в теме, в которой собрались люди другого интеллектуального уровня?

-- 28.03.2014 01:05:35 --

gravity-waves в сообщении #841838 писал(а):
Глупо будет задать вопрос о том, откуда эта "пена" возникла.

Доформулируйте понятие "откуда" - поговорим.

Для примера, вот вы стоите перед Северным полюсом, положили на него тарелку. Где северный край тарелки?

gravity-waves в сообщении #841838 писал(а):
Но а если взглянуть на "пену" в ее больших масштабах?

Эти масштабы будут больше всей Вселенной. Ну взглянули вы, ну и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Пис вам :-) Всё равно никто ничего по этому поводу или не знает или знает, но молчит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 02:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166

(Оффтоп)

Цитата:
Дело не в том кто что видит, а в том, кто спрашивает. Ни кошка ни Высший Разум не задаются вопросом "почему в нашей вселенной такие фундаментальные взаимодействия?", поэтому и не существует соответствующих принципов.


Напомнило фильм Нирвана

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 09:43 


20/03/14
63
Munin в сообщении #842011 писал(а):
Доформулируйте понятие "откуда" - поговорим.


Ну, поскольку для квантовой пены самого понятия пространства-времени (в том смысле, который известен сейчас) не существует, то и сам вопрос "откуда" бессмысленен: даже не знаю, как сформулировать. Скорее всего так (хотя и очень отдаленно): описанная квантовая пена, как нечто физическое, является итогом каких либо процессов (иными словами, появлялась), или это нечто, существующее вне пространства и времени и из которого рождаются вселенные? (вопрос слишком философский, так что думаю это не к науке).

Или же, как именно из этой пены образовалось поле инфлатона (и "остался" ли "запас" пены после этого), имела ли эта пена какой либо объем (хотя вряд ли к ней можно отнести понятие объем или пространственная протяженность)? Вот такие глупые вопросы, которые крутятся в голове и к науке, скорее всего, не имеют никакого отношения. Хотя в теории струн в последние годы исследуется некая "новая геометрия", которая вроде должна дать ответы на такие непривычные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
gravity-waves в сообщении #842146 писал(а):
Скорее всего так (хотя и очень отдаленно): описанная квантовая пена, как нечто физическое, является итогом каких либо процессов (иными словами, появлялась), или это нечто, существующее вне пространства и времени и из которого рождаются вселенные? (вопрос слишком философский, так что думаю это не к науке).

Различие между тем и другим опять упирается в выбор направления времени :-) Перестаньте думать о времени вообще. Думайте о статической картинке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 17:37 


20/03/14
63
Munin в сообщении #842297 писал(а):
Перестаньте думать о времени вообще. Думайте о статической картинке.


Тогда все встает на свои места. Квантовая пена просто существует, у нее нету пространственно-временных свойств (нету объема, она не конечна и не бесконечна), а объяснение появления в ней поля инфлатона оставим философам :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 18:17 


21/08/13

784
А квантовая пена - это материя или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #842318 писал(а):
А квантовая пена - это материя или нет?

Это вопрос бессодержательный, поскольку зависит от уточнения смысла слова "материя".

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение28.03.2014, 19:16 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Было только Пространство Уилера - Девитта , потом одно пространственное измерение трансформировалась в Время.

На основе спонтанного механизма нарушении симметрии (+,+,+,+) сигнатуры на (-,+,+,+).

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение29.03.2014, 10:44 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
telik в сообщении #842354 писал(а):
Было только Пространство Уилера - Девитта , потом одно пространственное измерение трансформировалась в Время.
У де Витта время тоже есть, другое дело, что в его простейшей модели мироздание сделано из нулевых мод и от времени ничего не зависит. В чуть более сложной модели у мироздания могут быть возбуждены ненулевые моды...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные взаимодействия
Сообщение29.03.2014, 12:53 


21/08/13

784
Так ведь существуют исходные понятия, которые нельзя
определить через другие. А сейчас мы имеем кучу
математических моделей, и все они лишены физического
смысла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group