2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 18:59 


03/02/14
128
Здравствуйте, перелазил весь интернет и так и не нашел ничего на тему того, как доказать, что обратное отображение к изоморфизму также является изоморфизмом. В связи с этим, прошу помочь доказать данное утверждение или посоветовать, где можно прочитать понятное доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Проще самому проверить определение изоморфизма, чем искать, где "прочитать понятное доказательство".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А изоморфизм чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:33 


03/02/14
128
provincialka в сообщении #841762 писал(а):
А изоморфизм чего?


Линейного пространства.
Brukvalub в сообщении #841749 писал(а):
Проще самому проверить определение изоморфизма, чем искать, где "прочитать понятное доказательство".

Определение изоморфизма я знаю, а как доказать, что обратное отображение к изоморфизму также изоморфизм-нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
С какой это стати "не знаете"? :shock: Я же написал выше, как это доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:44 


03/02/14
128
Brukvalub в сообщении #841773 писал(а):
С какой это стати "не знаете"? :shock: Я же написал выше, как это доказать.

Как можно доказать что оно тоже биективное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7201
provincialka в сообщении #841762 писал(а):
А изоморфизм чего?

А для чего нам надо знать - изоморфизм "чего"? Может обратное отображение к изоморфизму есть изоморфизм в любых случаях. (Изоморфизм и в Африке изоморфизм). Это как-то в духе теории категорий (с которой к сожалению не знаком).

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ssheh в сообщении #841784 писал(а):
Как можно доказать что оно тоже биективное?

По определению.
Выпишите (можно себе) все определения, а еще хорошо проллюстрировать их графически, и даже вопросов не возникнет. Не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:55 


03/02/14
128
Otta в сообщении #841789 писал(а):
По определению.
Выпишите (можно себе) все определения, а еще хорошо проллюстрировать их графически, и даже вопросов не возникнет. Не должно.


Я так понимаю вы имеете в виду нарисовать картинку биективности, на которой я увижу, что каждому элементу из 1-го мн-ва соответствует только(!) 1 элемент из 2-го множества, но что происходит наоборот? Второе пространство ведь может быть больше 1-го( что никак не нарушает биективности в 1-ну сторону, но мешает с биективностью в обратную).
Или же все же второе пространство не может быть больше первого?
Если так, то как мы тогда строим обратное отображение? Просто в операторе $f(x)$ $x$ заменяем на $y$ и все чудесным образом перейдет зеркально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:57 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ssheh в сообщении #841799 писал(а):
Второе пространство ведь может быть больше 1-го( что никак не нарушает биективности в 1-ну сторону, но мешает с биективностью в обратную).

:facepalm: Ох ты ж ёжик...
Что такое биективность, биективное отображение? Что такое изоморфизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ssheh в сообщении #841799 писал(а):
Второе пространство ведь может быть больше 1-го

Что есть "больше"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 20:04 


03/02/14
128
Nemiroff в сообщении #841801 писал(а):
Что такое биективность, биективное отображение? Что такое изоморфизм?


Отображение называется биективным, если оно является и сюръективным и инъективным одновременно. Линейное отображение $\varphi: V \to W$ называется изоморфным если оно биективное и выполняются следующие свойства:
1)$\varphi{(a+b)}=\varphi{(a)}+\varphi{(b)}$
2)$\varphi{(La)}=L\varphi{(a)}$
где $a,b$ принадлежат $V$, а $L$ принадлежит полю $F$
отсюда $\varphi$- изоморфизм

-- 27.03.2014, 20:05 --

Otta в сообщении #841802 писал(а):
Что есть "больше"?

Т.е содержит больше элементов, чем 1-ое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 20:08 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ssheh в сообщении #841807 писал(а):
Отображение называется биективным, если оно является и сюръективным и инъективным одновременно

А по-русски?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 20:10 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Биективное отображение обратимо, поэтому обратное к нему — тоже обратимо, а отображение обратимо тогда и только тогда, когда оно биективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 20:15 


03/02/14
128
Joker_vD в сообщении #841814 писал(а):
А по-русски?

это не по-русски :
Ssheh в сообщении #841799 писал(а):
что каждому элементу из 1-го мн-ва соответствует только(!) 1 элемент из 2-го множества
?
Joker_vD в сообщении #841814 писал(а):
Биективное отображение обратимо, поэтому обратное к нему — тоже обратимо, а отображение обратимо тогда и только тогда, когда оно биективно.

Т.е тут надо проверить только то, что выполняется :
Ssheh в сообщении #841807 писал(а):
1)$\varphi{(a+b)}=\varphi{(a)}+\varphi{(b)}$
2)$\varphi{(La)}=L\varphi{(a)}$
?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group