2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 18:59 


03/02/14
128
Здравствуйте, перелазил весь интернет и так и не нашел ничего на тему того, как доказать, что обратное отображение к изоморфизму также является изоморфизмом. В связи с этим, прошу помочь доказать данное утверждение или посоветовать, где можно прочитать понятное доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Проще самому проверить определение изоморфизма, чем искать, где "прочитать понятное доказательство".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А изоморфизм чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:33 


03/02/14
128
provincialka в сообщении #841762 писал(а):
А изоморфизм чего?


Линейного пространства.
Brukvalub в сообщении #841749 писал(а):
Проще самому проверить определение изоморфизма, чем искать, где "прочитать понятное доказательство".

Определение изоморфизма я знаю, а как доказать, что обратное отображение к изоморфизму также изоморфизм-нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
С какой это стати "не знаете"? :shock: Я же написал выше, как это доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:44 


03/02/14
128
Brukvalub в сообщении #841773 писал(а):
С какой это стати "не знаете"? :shock: Я же написал выше, как это доказать.

Как можно доказать что оно тоже биективное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
provincialka в сообщении #841762 писал(а):
А изоморфизм чего?

А для чего нам надо знать - изоморфизм "чего"? Может обратное отображение к изоморфизму есть изоморфизм в любых случаях. (Изоморфизм и в Африке изоморфизм). Это как-то в духе теории категорий (с которой к сожалению не знаком).

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ssheh в сообщении #841784 писал(а):
Как можно доказать что оно тоже биективное?

По определению.
Выпишите (можно себе) все определения, а еще хорошо проллюстрировать их графически, и даже вопросов не возникнет. Не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:55 


03/02/14
128
Otta в сообщении #841789 писал(а):
По определению.
Выпишите (можно себе) все определения, а еще хорошо проллюстрировать их графически, и даже вопросов не возникнет. Не должно.


Я так понимаю вы имеете в виду нарисовать картинку биективности, на которой я увижу, что каждому элементу из 1-го мн-ва соответствует только(!) 1 элемент из 2-го множества, но что происходит наоборот? Второе пространство ведь может быть больше 1-го( что никак не нарушает биективности в 1-ну сторону, но мешает с биективностью в обратную).
Или же все же второе пространство не может быть больше первого?
Если так, то как мы тогда строим обратное отображение? Просто в операторе $f(x)$ $x$ заменяем на $y$ и все чудесным образом перейдет зеркально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:57 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ssheh в сообщении #841799 писал(а):
Второе пространство ведь может быть больше 1-го( что никак не нарушает биективности в 1-ну сторону, но мешает с биективностью в обратную).

:facepalm: Ох ты ж ёжик...
Что такое биективность, биективное отображение? Что такое изоморфизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 19:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ssheh в сообщении #841799 писал(а):
Второе пространство ведь может быть больше 1-го

Что есть "больше"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 20:04 


03/02/14
128
Nemiroff в сообщении #841801 писал(а):
Что такое биективность, биективное отображение? Что такое изоморфизм?


Отображение называется биективным, если оно является и сюръективным и инъективным одновременно. Линейное отображение $\varphi: V \to W$ называется изоморфным если оно биективное и выполняются следующие свойства:
1)$\varphi{(a+b)}=\varphi{(a)}+\varphi{(b)}$
2)$\varphi{(La)}=L\varphi{(a)}$
где $a,b$ принадлежат $V$, а $L$ принадлежит полю $F$
отсюда $\varphi$- изоморфизм

-- 27.03.2014, 20:05 --

Otta в сообщении #841802 писал(а):
Что есть "больше"?

Т.е содержит больше элементов, чем 1-ое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 20:08 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ssheh в сообщении #841807 писал(а):
Отображение называется биективным, если оно является и сюръективным и инъективным одновременно

А по-русски?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 20:10 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Биективное отображение обратимо, поэтому обратное к нему — тоже обратимо, а отображение обратимо тогда и только тогда, когда оно биективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратное отображение к изоморфизму
Сообщение27.03.2014, 20:15 


03/02/14
128
Joker_vD в сообщении #841814 писал(а):
А по-русски?

это не по-русски :
Ssheh в сообщении #841799 писал(а):
что каждому элементу из 1-го мн-ва соответствует только(!) 1 элемент из 2-го множества
?
Joker_vD в сообщении #841814 писал(а):
Биективное отображение обратимо, поэтому обратное к нему — тоже обратимо, а отображение обратимо тогда и только тогда, когда оно биективно.

Т.е тут надо проверить только то, что выполняется :
Ssheh в сообщении #841807 писал(а):
1)$\varphi{(a+b)}=\varphi{(a)}+\varphi{(b)}$
2)$\varphi{(La)}=L\varphi{(a)}$
?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group