2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 18:31 


23/12/13
5
Здравствуйте.Возник вопрос в задачке.У нас замкнутый контур,в котором батарейка с определенным напряжением через ключ соединена с конденсатором.Ключ опускают ,и конденсатор заряжается от батарейки,при этом в нем накапливается энергия $CU^2/2$
.Но при этом совершается работа батарейкой, равная:$CU^2$ ,как работа по перемещению заряда. .Ключ поднимают.
.Куда делась часть энергии,точнее ровно половина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Провода, по которым переносится заряд, греются и нагревают окружающее пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:07 


23/12/13
5
А если опираться на какие-либо формулы и более обоснованные причины,как можно описать или расписать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Формулы Вы написали.
Возникают затухающие колебания (если сопротивление не слишком большое) из-за индуктивности, и "лишняя" энергия греет проводники и улетает в виде радиопомех ( :wink: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А чего ещё больше обосновывать? Напишите уравнение в первом приближении, проинтегрируйте. Там вылезет какая-нибудь линейная функция, зависящая от сопротивления и связанная с какой-нибудь гиперболой. Так что количество теплоты (как площадь под) не будет зависеть от сопротивления.
А более подробно я уж и не соображу. Наверняка это изложено в учебниках. А у меня смутные воспоминания, вероятно.
Вопрос, как я понял, не качественный, а количественный: почему ровно половина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
gris в сообщении #839018 писал(а):
Там вылезет какая-нибудь линейная функция, зависящая от сопротивления и связанная с какой-нибудь гиперболой.

Экспонентой и, возможно, синусоидой :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:36 


23/12/13
5
А что за уравнение в первом приближении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:41 


04/06/12
279
Почитай RC-цепь

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:45 


23/12/13
5
Но у меня же нет в цепи резистора

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
digitallivecam в сообщении #839034 писал(а):
Но у меня же нет в цепи резистора

Батарейка имеет внутреннее сопротивление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:55 


04/06/12
279
Значит, надо добавить (сопротивление проводов, внутреннее сопротивление источника). По желанию можно добавить индуктивность. И посмотреть, что произойдет при стремлении сопротивления (и индуктивности) к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 21:18 


23/12/13
5
Вроде разобрался,всем спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение21.03.2014, 06:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
nikvic, я имел в виду самое простое приближение с постоянной ЭДС, сопротивлением и монотонной (даже конечной по времени) зарядкой конденсатора. В этой упрощённой модели действительно получаются тепловые потери равные энергии конденсатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение24.03.2014, 11:42 


22/03/14
3
Вы просто неверно считаете работу источника эдс. Вспомните, как определяется энергия конденсатора. Как интеграл от q*dU. Так же точно определяется и работа источника эдс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение25.03.2014, 07:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
cognito в сообщении #840229 писал(а):
Вспомните, как определяется энергия конденсатора. Как интеграл от q*dU. Так же точно определяется и работа источника эдс.
У источника ЭДС, по-моему, надо $\int Udq$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Taus


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group