2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 18:31 


23/12/13
5
Здравствуйте.Возник вопрос в задачке.У нас замкнутый контур,в котором батарейка с определенным напряжением через ключ соединена с конденсатором.Ключ опускают ,и конденсатор заряжается от батарейки,при этом в нем накапливается энергия $CU^2/2$
.Но при этом совершается работа батарейкой, равная:$CU^2$ ,как работа по перемещению заряда. .Ключ поднимают.
.Куда делась часть энергии,точнее ровно половина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Провода, по которым переносится заряд, греются и нагревают окружающее пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:07 


23/12/13
5
А если опираться на какие-либо формулы и более обоснованные причины,как можно описать или расписать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Формулы Вы написали.
Возникают затухающие колебания (если сопротивление не слишком большое) из-за индуктивности, и "лишняя" энергия греет проводники и улетает в виде радиопомех ( :wink: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А чего ещё больше обосновывать? Напишите уравнение в первом приближении, проинтегрируйте. Там вылезет какая-нибудь линейная функция, зависящая от сопротивления и связанная с какой-нибудь гиперболой. Так что количество теплоты (как площадь под) не будет зависеть от сопротивления.
А более подробно я уж и не соображу. Наверняка это изложено в учебниках. А у меня смутные воспоминания, вероятно.
Вопрос, как я понял, не качественный, а количественный: почему ровно половина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
gris в сообщении #839018 писал(а):
Там вылезет какая-нибудь линейная функция, зависящая от сопротивления и связанная с какой-нибудь гиперболой.

Экспонентой и, возможно, синусоидой :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:36 


23/12/13
5
А что за уравнение в первом приближении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:41 


04/06/12
279
Почитай RC-цепь

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:45 


23/12/13
5
Но у меня же нет в цепи резистора

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
digitallivecam в сообщении #839034 писал(а):
Но у меня же нет в цепи резистора

Батарейка имеет внутреннее сопротивление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 20:55 


04/06/12
279
Значит, надо добавить (сопротивление проводов, внутреннее сопротивление источника). По желанию можно добавить индуктивность. И посмотреть, что произойдет при стремлении сопротивления (и индуктивности) к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение20.03.2014, 21:18 


23/12/13
5
Вроде разобрался,всем спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение21.03.2014, 06:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
nikvic, я имел в виду самое простое приближение с постоянной ЭДС, сопротивлением и монотонной (даже конечной по времени) зарядкой конденсатора. В этой упрощённой модели действительно получаются тепловые потери равные энергии конденсатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение24.03.2014, 11:42 


22/03/14
3
Вы просто неверно считаете работу источника эдс. Вспомните, как определяется энергия конденсатора. Как интеграл от q*dU. Так же точно определяется и работа источника эдс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный момент с конденсаторами
Сообщение25.03.2014, 07:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
cognito в сообщении #840229 писал(а):
Вспомните, как определяется энергия конденсатора. Как интеграл от q*dU. Так же точно определяется и работа источника эдс.
У источника ЭДС, по-моему, надо $\int Udq$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group