2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение18.09.2013, 14:45 


15/12/05
754
vasili в сообщении #764952 писал(а):
Уважаемый ananova! Теперь, когда Вы определились с обозначений делителей числа Y, ждем от Вас утверждений.


К сожалению, пока ничего интересного не могу добавить, кроме вышесказанного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение25.02.2014, 13:26 


15/12/05
754
Еще раз перечитал эту свою тему с первого поста. - Нашел пару неточностей и больше ничего важного.

Решил оставить комментарий на будущее, чтобы не забыть, - существующие разности между соседними кубами можно записать так:
(1)$$3y(y-1)+1=y^3-(y-1)^3=X_{y-1}$$
(2)$$3(y+1)y+1=(y+1)^3-y^3=x_{y}^3$$
(3)$$3(y+2)(y+1)+1=(y+2)^3-(y+1)^3=X_{y+1}$$
$X_{y-1}, X_{y+1}$ - не являются кубами.

Можно утверждать, что произведения: $X_{y-1} \cdot x_{y}^3$ и $x_{y}^3 \cdot X_{y+1}$ не являются кубами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение25.02.2014, 14:38 


15/12/05
754
Как известно, "куб минус 1" не является кубом: $x^3-1$.
Было бы интересно, если бы $x^3-1$ не содержал ни одного множителя-куба в каноническом представлении. Нет ли контрпримера к моей, возможно глупой, гипотезе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение25.02.2014, 14:58 


03/02/12

530
Новочеркасск
$x-1$ - множитель, который всегда будет. Так что можно напридумывать бесконечно много "чего", когда это будет кубом...

Контрпримеры со всеми у, когда $x = y^3+1$
9, 28, 65 и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение10.03.2014, 11:03 
Заблокирован


10/03/14

25
Обращаю внимание
Для любого числа, четного или нечетного, не кратного $3$, выполняется зависимость:
$x^3=3y\pm1$
где $y$- простое или составное целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение18.03.2014, 18:36 


15/12/05
754
Vinter в сообщении #834875 писал(а):
Обращаю внимание
Для любого числа, четного или нечетного, не кратного $3$, выполняется зависимость:
$x^3=3y\pm1$
где $y$- простое или составное целое число.

Не правда
$x^3 > 3y\pm1$,
т.к. $x^3 = 3y(y+1) +1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение20.03.2014, 15:11 
Заблокирован


10/03/14

25
Чтобы было понятно:
$x^3=3N\pm1$
$7^3=3\cdot114+1$
$14^3=3\cdot915-1$
Формула:
$x^3=3N\pm1$
никакого отношения к формуле:
$3zy+1=x^3$
не имеет.
Я привел общую закономерность для всех возводимых в куб чесел,
не кратных $3$.
Формула: $3zy+1=x^3$ не верна со всеми вытекающими
последствиями для приведенного автором доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение21.03.2014, 11:01 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Vinter! А почему уравнение ("формула" как Вы пишете) $3ZY  +1 =X^3$ не верно? Где тому доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение21.03.2014, 17:47 
Заблокирован


10/03/14

25
Во-первых, доказательство основано на утверждении, что многочлены
$(X-1), (X^2+X+1)$ взаимно проты. Это не так. Пример:
$X=7$
$7-1=6=2\cdot3$
$7^2+7+1=57=3\cdot19$

Во-вторых, в уравнении автора
$X^3=3Y(Y+1)+1$
только предполагается, что $X$ целое число.
В приведенном мною уравнении $X^3=3N\pm1$
$X$ заданное целое число.
При этом число $N$ всегда делится на $3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение23.03.2014, 09:40 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Vinter! Во - первых: Вопрос мой уточнял Ваше отношение к уравнению $3ZY + 1 =X^3$
и не относился к попытке его доказательства автором.
Во-вторых: Как правило доказательство ВТФ проводиться от противного, т.е. допускается существование
целых рациональных (не равных нулю чисел), удовлетворяющих уравнению $X^P + Y^P =Z^P$.
И если это допущение приводит к противоречию, то теорема доказана.
И в нашем случае, автор допускает существование целых чисел удовлетворяющих уравнению
$3ZY + 1 =X^3$ и если это допущение приведет нас к противоречию, то частный случай ВТФ для P=3, когда $Z =Y +1$, будет доказан.
К сожалению противоречие не возникает, от того, что $X^3 = 9m +1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение23.03.2014, 12:01 
Заблокирован


10/03/14

25
Уважаемый vasili

Во-первых, доказательство, построенное на заведомо неверном утверждении о взаимной просторе указанных автором многочленов, неверно.
Во-вторых, любое нечетное число в любой степени $1, 2,3...$ представимо в виде:
$X=3K\pm1$
$X^3=3N\pm1$
Отсюда:
$X^3= (3K\pm1)^3=3[3K(3K^2\pm3K+1)]\pm1=3N\pm1$ (1)
Уравнение автора:
$X^3=(Y+1)^3-Y^3=3Y(Y+1)+1$ (2)
Как раз из того очевидного факта, что в соответствии с формулами (1), (2):
$N=3K[(3K^2\pm3K)+1] \ne Y(Y+1)$
и следует, что уравнение (2) не имеет решения в целых числах, поскольку число $Y$ не может быть одновременно равно:
$Y=3K$
$Y=3K^2\pm3K$
А доказательство, приведенное автором, неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение23.03.2014, 17:44 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Vinter! Почему Вы считаете, что все простые делители множителя K принадлежат числу Y?
А если часть этих простых делителей принадлежат $Y + 1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение24.03.2014, 14:08 
Заблокирован


10/03/14

25
Уважаемый vasili,
числа $Y, (Y+1)$ взаимно простые.
Числа $3K$ и $3K^2\pm3K=3K(K\pm1)$
не взаимно простые. О какой "передислокации" делителей из одного числа
в другое может идти речь?
Приведите числовой пример, выполнив расчеты по форомулам (1) и (2), приведенным в моем предыдущем сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение24.03.2014, 14:46 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Vinter! Если $ab = cd$, то это не значит, что обязательно $a=c$.
От того,что никто не нашел конкретных натуральных чисел, удовлетворяющих уравнению $3ZY + 1 = X^3$ не значит, что указанное уравнение доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассматриваю случай 3zy+1=x^3
Сообщение25.03.2014, 15:14 
Заблокирован


10/03/14

25
Уважаемый vasili,
приведенный Вами "пример" без указания, являются ли числа $a, b, c, d$ простыми или составными, и не являющийся результатом преобразования уравнения (1), лишен всякого смысла. Такие "примеры" я не комментирую.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group