Дискретное пространство и время

[Munin]

vlapay в сообщении #837195 писал(а):

Я рассматриваю системы без магнитного поля и сил Кориолиса.

Не то. Гадайте дальше, гадалка.

Чтение Википедии и интернетов по диагонали - никогда не заменит чтения учебника.

А чего никто этому vlapay-ю на существование натуральных дробей не намекнул?

[vlapay]

warlock66613 в сообщении #837207 писал(а):

vlapay, очевидно, что, например, операция округления бесконечно точного числа не требует бесконечной точности. Равно как операция сравнения двух бесконечно точных чисел (в общем случае).

В том то и дело, что операция округления является необратимой, а без такой операции компьютерные вычисления невозможны. По-видимому, дискретность квазинепрерывных величин должна наблюдаться в экспериментах. По моим прикидкам, дискретность амплитуды ВФ может наблюдаться в виде исчезновения интерференции при уменьшении плотности вероятности меньше критической, и это может наблюдаться в гамма диапазоне э-м волн. И это будет экспериментальным доказательством существования необратимого коллапса ВФ. Насчёт пространства-времени короб пуст.

[Nemiroff]

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #837207 писал(а):

Равно как операция сравнения двух бесконечно точных чисел (в общем случае).

Я бы не сказал, что это так уж очевидно. А если конструктивно?

vlapay в сообщении #837225 писал(а):

По-видимому, дискретность квазинепрерывных величин должна наблюдаться в экспериментах. По моим прикидкам, дискретность амплитуды ВФ может наблюдаться в виде исчезновения интерференции при уменьшении плотности вероятности меньше критической, и это может наблюдаться в гамма диапазоне э-м волн. И это будет экспериментальным доказательством существования необратимого коллапса ВФ. Насчёт пространства-времени короб пуст.

Ой, сколько слов-то страшных.

[warlock66613]

vlapay в сообщении #837225 писал(а):

В том то и дело, что операция округления является необратимой, а без такой операции компьютерные вычисления невозможны.

Ну и что? Как это связано с дискретностью чего бы то ни было? В конце концов, округлять можно до любой наперёд заданной точности.

-- 15.03.2014, 19:30 --

Nemiroff в сообщении #837229 писал(а):

Я бы не сказал, что это так уж очевидно. А если конструктивно?

Я сказал "в общем случае". Два конкретных числа могут оказаться и несравнимы (конструктивно).

[vlapay]

warlock66613 в сообщении #837230 писал(а):

vlapay в сообщении #837225 писал(а):

В том то и дело, что операция округления является необратимой, а без такой операции компьютерные вычисления невозможны.

Ну и что? Как это связано с дискретностью чего бы то ни было? В конце концов, округлять можно до любой наперёд заданной точности.

Есть связь между обратимостью эволюции и непрерывностью величин. Вводите дискретность - получаете необратимость, в том числе и в КМ в виде декогеренции при измерении.

[warlock66613]

vlapay в сообщении #837239 писал(а):

Есть связь между обратимостью эволюции и непрерывностью величин. Вводите дискретность - получаете необратимость

Вклад от дискретности в общую картину движения в силу своей малости будет нивелирован различными случайными факторами задолго до того, как он сможет повлиять на обычные макропроцессы. Если не согласны - попробуйте получить ограничение на минимальное значение шага дискретности без которого наблюдаемая необратимость процессов исчезла бы.

[vlapay]

warlock66613 в сообщении #837244 писал(а):

Вклад от дискретности в общую картину движения в силу своей малости будет нивелирован различными случайными факторами задолго до того, как он сможет повлиять на обычные макропроцессы. Если не согласны - попробуйте получить ограничение на минимальное значение шага дискретности без которого наблюдаемая необратимость процессов исчезла бы.

Ну и что? Ведь мы ведём речь о том, существует ли дискретность для, якобы, непрерывных величин, и о том, можно ли это расширение современной физики обнаружить экспериментально.

[warlock66613]

vlapay в сообщении #837249 писал(а):

Ведь мы ведём речь о том, существует ли дискретность для, якобы, непрерывных величин, и о том, можно ли это расширение современной физики обнаружить экспериментально.

Нет, мы ведём речь о том, можно ли на основе существования необратимости сделать вывод о дискретности этих самых величин. Вы говорили, что можно. Я говорю, что нельзя: есть дискретность, нет дискретности - на закон возрастания энтропии это никак не повлияет.

[vlapay]

warlock66613 в сообщении #837251 писал(а):

Нет, мы ведём речь о том, можно ли на основе существования необратимости сделать вывод о дискретности этих самых величин. Вы говорили, что можно.

Я говорил об исчезновении интерференции для очень слабых сигналов.

Цитата:

Я говорю, что нельзя: есть дискретность, нет дискретности - на закон возрастания энтропии это никак не повлияет.

Не повлияет. Тут правда, есть один интересный случай, когда две частицы в замкнутом объёме взаимодействуют с обменом энергии (если такое вообще возможно). Тогда, предположительно, дискретность проявится в виде необратимости.