2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
vlapay в сообщении #837195 писал(а):
Я рассматриваю системы без магнитного поля и сил Кориолиса.

Не то. Гадайте дальше, гадалка.

Чтение Википедии и интернетов по диагонали - никогда не заменит чтения учебника.

А чего никто этому vlapay-ю на существование натуральных дробей не намекнул?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:16 


10/03/14

343
warlock66613 в сообщении #837207 писал(а):
vlapay, очевидно, что, например, операция округления бесконечно точного числа не требует бесконечной точности. Равно как операция сравнения двух бесконечно точных чисел (в общем случае).

В том то и дело, что операция округления является необратимой, а без такой операции компьютерные вычисления невозможны. По-видимому, дискретность квазинепрерывных величин должна наблюдаться в экспериментах. По моим прикидкам, дискретность амплитуды ВФ может наблюдаться в виде исчезновения интерференции при уменьшении плотности вероятности меньше критической, и это может наблюдаться в гамма диапазоне э-м волн. И это будет экспериментальным доказательством существования необратимого коллапса ВФ. Насчёт пространства-времени короб пуст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:27 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #837207 писал(а):
Равно как операция сравнения двух бесконечно точных чисел (в общем случае).
Я бы не сказал, что это так уж очевидно. А если конструктивно?

vlapay в сообщении #837225 писал(а):
По-видимому, дискретность квазинепрерывных величин должна наблюдаться в экспериментах. По моим прикидкам, дискретность амплитуды ВФ может наблюдаться в виде исчезновения интерференции при уменьшении плотности вероятности меньше критической, и это может наблюдаться в гамма диапазоне э-м волн. И это будет экспериментальным доказательством существования необратимого коллапса ВФ. Насчёт пространства-времени короб пуст.
Ой, сколько слов-то страшных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:29 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
vlapay в сообщении #837225 писал(а):
В том то и дело, что операция округления является необратимой, а без такой операции компьютерные вычисления невозможны.
Ну и что? Как это связано с дискретностью чего бы то ни было? В конце концов, округлять можно до любой наперёд заданной точности.

-- 15.03.2014, 19:30 --

Nemiroff в сообщении #837229 писал(а):
Я бы не сказал, что это так уж очевидно. А если конструктивно?
Я сказал "в общем случае". Два конкретных числа могут оказаться и несравнимы (конструктивно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:51 


10/03/14

343
warlock66613 в сообщении #837230 писал(а):
vlapay в сообщении #837225 писал(а):
В том то и дело, что операция округления является необратимой, а без такой операции компьютерные вычисления невозможны.
Ну и что? Как это связано с дискретностью чего бы то ни было? В конце концов, округлять можно до любой наперёд заданной точности.

Есть связь между обратимостью эволюции и непрерывностью величин. Вводите дискретность - получаете необратимость, в том числе и в КМ в виде декогеренции при измерении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 19:07 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
vlapay в сообщении #837239 писал(а):
Есть связь между обратимостью эволюции и непрерывностью величин. Вводите дискретность - получаете необратимость
Вклад от дискретности в общую картину движения в силу своей малости будет нивелирован различными случайными факторами задолго до того, как он сможет повлиять на обычные макропроцессы. Если не согласны - попробуйте получить ограничение на минимальное значение шага дискретности без которого наблюдаемая необратимость процессов исчезла бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 19:27 


10/03/14

343
warlock66613 в сообщении #837244 писал(а):
Вклад от дискретности в общую картину движения в силу своей малости будет нивелирован различными случайными факторами задолго до того, как он сможет повлиять на обычные макропроцессы. Если не согласны - попробуйте получить ограничение на минимальное значение шага дискретности без которого наблюдаемая необратимость процессов исчезла бы.

Ну и что? Ведь мы ведём речь о том, существует ли дискретность для, якобы, непрерывных величин, и о том, можно ли это расширение современной физики обнаружить экспериментально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 19:31 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
vlapay в сообщении #837249 писал(а):
Ведь мы ведём речь о том, существует ли дискретность для, якобы, непрерывных величин, и о том, можно ли это расширение современной физики обнаружить экспериментально.
Нет, мы ведём речь о том, можно ли на основе существования необратимости сделать вывод о дискретности этих самых величин. Вы говорили, что можно. Я говорю, что нельзя: есть дискретность, нет дискретности - на закон возрастания энтропии это никак не повлияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 20:16 


10/03/14

343
warlock66613 в сообщении #837251 писал(а):
Нет, мы ведём речь о том, можно ли на основе существования необратимости сделать вывод о дискретности этих самых величин. Вы говорили, что можно.

Я говорил об исчезновении интерференции для очень слабых сигналов.
Цитата:
Я говорю, что нельзя: есть дискретность, нет дискретности - на закон возрастания энтропии это никак не повлияет.

Не повлияет. Тут правда, есть один интересный случай, когда две частицы в замкнутом объёме взаимодействуют с обменом энергии (если такое вообще возможно). Тогда, предположительно, дискретность проявится в виде необратимости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group