fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 13:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #834887 писал(а):
При ядерном взрыве трудновато продукты реакции собрать, чтобы точно их взвесить.


Т.е в данном случае "дефект масс" является скорее расчётной величиной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, он непосредственно наблюдаем, но в более "микроскопических" опытах. Например, наблюдают распад или деление ядер (в субкритическом режиме, в реакторах, а не бомбах), и измеряют массы исходных и конечных изотопов. И наглядно видно, как точные цифры после запятой превращаются в энергию радиации. Один-в-один (с коэффициентом $c^2,$ разумеется).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 16:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #834957 писал(а):
И наглядно видно, как точные цифры после запятой превращаются в энергию радиации.



Только вот между массой ядра и массой миллиграммового количество конкретного вещества 18 порядков.На каких весах взвешивать собираетесь?

Munin в сообщении #834957 писал(а):
наблюдают распад или деление ядер (в субкритическом режиме, в реакторах, а не бомбах), и измеряют массы исходных и конечных изотопов.


Измерить крупинку радия,полония до и после,технически невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #835022 писал(а):
Только вот между массой ядра и массой миллиграммового количество конкретного вещества 18 порядков.

Но 1 % массы ядра даст 1 % массы моля конкретного вещества. Вы об этом в курсе ещё, надеюсь? Со школы не забыли?

samodelkin_5 в сообщении #835022 писал(а):
Измерить крупинку радия,полония до и после,технически невозможно.

Не рассказывайте сказки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 16:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #835032 писал(а):
Но 1 % массы ядра даст 1 % массы моля конкретного вещества.


Так это ведь относительные величины, а не абсолютные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 17:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #835062 писал(а):
Да. И что?



А то, что в данном случае, "измерение" зависит от точности эталона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И что? Вы полагаете, что измерение с точностью до микрограммов недоступно современной технике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 17:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #835093 писал(а):
Вы полагаете, что измерение с точностью до микрограммов недоступно современной технике?


До микрограммов - да, но здесь требуется точность в два раза выше (разница то 18 порядков).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разница как раз 3 порядка. Порядки - показывают относительную погрешность, а не абсолютную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 19:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #835165 писал(а):
Разница как раз 3 порядка.


Масса атомов $10-27$ кг ($10^-24$ гр.).Какие ещё три порядка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 21:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Каждый атом теряет $\alpha$-ю часть своей массы, так что кусок простого вещества из $n$ атомов тоже теряет $\alpha$-ю часть своей массы. $\alpha$ остаётся то же самое, так что и его порядок остаётся тем же самым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение11.03.2014, 20:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
arseniiv в сообщении #835249 писал(а):
Каждый атом теряет $\alpha$-ю часть своей массы, так что кусок простого вещества из $n$ атомов тоже теряет $\alpha$-ю часть своей массы.


То есть вы априори распространяете формулу $E_0=mc^2$ на макротела?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение11.03.2014, 20:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Изменение массы, связанное с объединением невзаимодействующих атомов урана в твёрдое тело, будет намного меньше изменения массы от ядерных реакций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение11.03.2014, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #835651 писал(а):
То есть вы априори распространяете формулу $E_0=mc^2$ на макротела?

Мы априори распространяем формулу $\Delta M=M_2-M_1=Nm_2-Nm_1=N(m_2-m_1)=N\,\Delta m$ на макротела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group