2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 13:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #834887 писал(а):
При ядерном взрыве трудновато продукты реакции собрать, чтобы точно их взвесить.


Т.е в данном случае "дефект масс" является скорее расчётной величиной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, он непосредственно наблюдаем, но в более "микроскопических" опытах. Например, наблюдают распад или деление ядер (в субкритическом режиме, в реакторах, а не бомбах), и измеряют массы исходных и конечных изотопов. И наглядно видно, как точные цифры после запятой превращаются в энергию радиации. Один-в-один (с коэффициентом $c^2,$ разумеется).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 16:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #834957 писал(а):
И наглядно видно, как точные цифры после запятой превращаются в энергию радиации.



Только вот между массой ядра и массой миллиграммового количество конкретного вещества 18 порядков.На каких весах взвешивать собираетесь?

Munin в сообщении #834957 писал(а):
наблюдают распад или деление ядер (в субкритическом режиме, в реакторах, а не бомбах), и измеряют массы исходных и конечных изотопов.


Измерить крупинку радия,полония до и после,технически невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #835022 писал(а):
Только вот между массой ядра и массой миллиграммового количество конкретного вещества 18 порядков.

Но 1 % массы ядра даст 1 % массы моля конкретного вещества. Вы об этом в курсе ещё, надеюсь? Со школы не забыли?

samodelkin_5 в сообщении #835022 писал(а):
Измерить крупинку радия,полония до и после,технически невозможно.

Не рассказывайте сказки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 16:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #835032 писал(а):
Но 1 % массы ядра даст 1 % массы моля конкретного вещества.


Так это ведь относительные величины, а не абсолютные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 17:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #835062 писал(а):
Да. И что?



А то, что в данном случае, "измерение" зависит от точности эталона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И что? Вы полагаете, что измерение с точностью до микрограммов недоступно современной технике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 17:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #835093 писал(а):
Вы полагаете, что измерение с точностью до микрограммов недоступно современной технике?


До микрограммов - да, но здесь требуется точность в два раза выше (разница то 18 порядков).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разница как раз 3 порядка. Порядки - показывают относительную погрешность, а не абсолютную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 19:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #835165 писал(а):
Разница как раз 3 порядка.


Масса атомов $10-27$ кг ($10^-24$ гр.).Какие ещё три порядка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение10.03.2014, 21:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Каждый атом теряет $\alpha$-ю часть своей массы, так что кусок простого вещества из $n$ атомов тоже теряет $\alpha$-ю часть своей массы. $\alpha$ остаётся то же самое, так что и его порядок остаётся тем же самым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение11.03.2014, 20:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
arseniiv в сообщении #835249 писал(а):
Каждый атом теряет $\alpha$-ю часть своей массы, так что кусок простого вещества из $n$ атомов тоже теряет $\alpha$-ю часть своей массы.


То есть вы априори распространяете формулу $E_0=mc^2$ на макротела?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение11.03.2014, 20:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Изменение массы, связанное с объединением невзаимодействующих атомов урана в твёрдое тело, будет намного меньше изменения массы от ядерных реакций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект масс
Сообщение11.03.2014, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #835651 писал(а):
То есть вы априори распространяете формулу $E_0=mc^2$ на макротела?

Мы априори распространяем формулу $\Delta M=M_2-M_1=Nm_2-Nm_1=N(m_2-m_1)=N\,\Delta m$ на макротела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group