2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение07.03.2014, 22:52 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
dila, пожалуйста, рад был помочь, только не забывайте, что и к высотам $r$ у меня тоже претензии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение08.03.2014, 09:15 


06/12/13
29
$r_1=1,18$
$r_2=-0,138$

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение08.03.2014, 14:07 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Верно. :-) Высоты трапеций просто подписаны на вертикальной оси. Для первой надо сложить $1.042+0.138$, получим $1.18$, как и у Вас.

Можно их найти и с помощью линейки. Только для этого надо не просто брать высоту в миллиметрах, а ещё делить её на расстояние между цифрами $0$ и $1$ на вертикальной оси, тоже в миллиметрах. Но, поскольку готовые правильные значения уже написаны, измерения линейкой лучшей точности не дадут, а мороки больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение08.03.2014, 15:03 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
А там сам метод настолько приближённый, что точность параметров трапеций в конечном итоге мало что даст. То были 60-70-е. Люди строили кривые перходного процесса как могли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение08.03.2014, 15:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это вопрос не вполне однозначный. Некоторые базовые вещи полезно пощупать пальчиками. А то ведь и учиться брать интегралы (хоть минимально) ни к чему -- вольфрам всё возьмёт (пусть иногда и неверно). А уж таблица умножения и вовсе никому не нужна -- у всех телефоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение08.03.2014, 15:11 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Интересно, и насколько хорошо тогдашние реальные системы управлялись такими методами, где трапеции выделяются на глазок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение08.03.2014, 15:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Работали. Скажем, РЛС артиллерийской разведки вполне себе засекали позиции, хоть расчёты в них и велись аналогово (а это, в общем, и значит "на глазок").

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение08.03.2014, 15:21 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Пощупать пальчиками теперь - это написать программу самостоятельно. Никаких вольфрамов, маткадов и проч.

-- Сб мар 08, 2014 16:23:03 --

svv в сообщении #834162 писал(а):
реальные системы
Там всё-равно потом предполагается настройка, а при проектировании делается "запас".

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение08.03.2014, 15:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
profrotter в сообщении #834169 писал(а):
Пощупать пальчиками теперь - это написать программу самостоятельно.

Нет. Любая программа требует отладки, а чтобы делать это сознательно -- нужно всё-таки хоть на качественном уровне представлять себе ожидаемые результаты. Т.е. уметь щупать пальчиками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение кривой переходного процесса
Сообщение08.03.2014, 16:04 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Отладку делают на известных результатах. И щупают пальчиками тоже. А тут ведь всё-равно будут в конечном итоге складываться обратные преобразования Фурье от трапеций (точнее их интегралы). Там функции вида $sinc(x)sinc(y)$. И ничего Вы тут не пощупаете. Просто машинально проделаете ряд операций по сложению табулированных графиков вручную.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group