2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 аналитич. геометрия, странное условие
Сообщение24.10.2007, 16:01 


24/10/07
8
Через 3 дня экзамен по высшей математике.. 5 заданий из контр. решила без проблем, а вот на этом ступор, полный.

Вот условие:
Показать, что отрезок , отсекаемый на оси абсцисс касательной в точке В(2,2) к кривой
$ \frac {3} {x^2} + \frac {1} {y^2} = 1 $

пропорционален кубу абсциссы точки касания...

Для начала не могу разобраться, что это вообще за график...
думала парабола, строила тупо по точкам, нормально вроде вышло но с касательной точга проблемы...
вообщем даже направления н знаю для мысли...
а еще, попыталась построить касательную , у меня получилось , что с осью ОУ пересекается в токе у=4, а с осью ОХ в точкке х=3/4....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2007, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
cow007 писал(а):
Показать, что отрезок , отсекаемый на оси абсцисс касательной в точке В(2,2) к кривой
$ \frac {3} {x^2} + \frac {1} {y^2} = 1 $

пропорционален кубу абсциссы точки касания...

Жесть. Всякие два конкретных числа пропорциональны. Задача не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2007, 16:10 


24/10/07
8
Brukvalub писал(а):
Жесть. Всякие два конкретных числа пропорциональны. Задача не имеет смысла.


в смысле?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2007, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
У Вас в условии содержится одна точка касания, поэтому получится ровно одно число - длина отрезка , отсекаемого на оси абсцисс касательной в одной данной в условии точке. Есть еще ровно одно число: куб абсциссы точки касания. Но любые два конкретных числа пропорциональны друг другу, то есть находить эти числа, чтобы доказать их пропорциональность, не нужно! Они и так нпременно пропорциональны. Тогда в чем смысл задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: График уравнения. Хелп!!!
Сообщение24.10.2007, 16:22 


29/09/06
4552
Отрезок , отсекаемый на оси абсцисс касательной в точке В(2,2) к кривой
$ \frac {3} {x^2} + \frac {1} {y^2} = 1 $
имеет конкретную длину. Например, 20 --- не считал.
Абсцисса точки касания равна 2. Её куб равен 8.

В задачке просют доказать, что 20 пропорционально 8. ???

Я стал всё чаще встречать слово ЖЕСТЬ (со студентами лет 100 не общался).
Скоро полностью пойму его смысл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2007, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Алексей К. писал(а):
Я стал всё чаще встречать слово ЖЕСТЬ (со студентами лет 100 не общался).
Скоро полностью пойму его смысл.
А Вы посмотрите одноимённое кино - всё и прояснится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2007, 17:09 


24/10/07
8
мое мнения...относительно задачи:
1. они хотят увидеть график к( функции и касательной к ней)
2. решение т.е. как был построен график(из каких соображений) и как была найдена касательная.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Алексей К. писал(а):
Отрезок , отсекаемый на оси абсцисс касательной в точке В(2,2) к кривой

имеет конкретную длину. Например, 20 --- не считал.
Абсцисса точки касания равна 2. Её куб равен 8.

В задачке просют доказать, что 20 пропорционально 8. ???


что то типо того

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2007, 17:18 


29/09/06
4552
Моё мнение:
график они увидеть не хотят --- его, возможно, хотите увидеть Вы сами, для облегчения понимания того, что делается. У Вас кривая, заданная неявным уравнением $F(x,y)=0$.
Смотрим учебник, видимо, по дифф. геометрии, или справочник по математике, главу дифф. геометрия, и находим там формулы для касательной к кривой, заданной неявно.

Потом, окончательно поняв несуразность условия задачи, пробуем его перефразировать, исправить, и порешать в исправленном варианте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2007, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
И, наконец, мое мнение: идете туда, где получили задачу, и выясняете там правильное условие. Это же не задача на развитие фантазии!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2007, 17:23 


29/09/06
4552
cow007 писал(а):
что то типо того

Типо того что несуразность фразы 20 пропорционально 6 Вы не осознали.
Вот пропорциональность:
20:6=10:3=2000:600=путь:время=цена:кг...

А просто 20:6 ... Это чё???

 Профиль  
                  
 
 Re: График уравнения. Хелп!!!
Сообщение25.10.2007, 09:38 


02/10/07
76
Томск
cow007 писал(а):
Через 3 дня экзамен по высшей математике.. 5 заданий из контр. решила без проблем, а вот на этом ступор, полный.

Вот условие:
Показать, что отрезок , отсекаемый на оси абсцисс касательной в точке В(2,2) к кривой
$ \frac {3} {x^2} + \frac {1} {y^2} = 1 $

пропорционален кубу абсциссы точки касания...

Для начала не могу разобраться, что это вообще за график...
думала парабола, строила тупо по точкам, нормально вроде вышло но с касательной точга проблемы...
вообщем даже направления н знаю для мысли...
а еще, попыталась построить касательную , у меня получилось , что с осью ОУ пересекается в токе у=4, а с осью ОХ в точкке х=3/4....

убираем координаты точки
Формулировка
Показать, что отрезок , отсекаемый на оси абсцисс касательной в точке к кривой
$ \frac {3} {x^2} + \frac {1} {y^2} = 1 $
пропорционален кубу абсциссы точки касания


пишем уравнение касательной, находим длину отрезка, немного преобразований и все показано ($x= \displaystyle \frac {x_0^3} {3}$ )
Можно попроще: написать дифференциальное уравнение всех кривых у которых отрезок , отсекаемый на оси абсцисс касательной в точке
пропорционален кубу абсциссы точки касания
решить его и убедится что исходная кривая член семейства

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2007, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Hymilev писал(а):
убираем координаты точки
Уррра! В полку телепатов прибавление! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2007, 16:54 


24/10/07
8
стоп, не поняла...
вот что я делаю:
уравнение касательной $ y = {f (x_0)} + f'(x_0)(x-x_0) $
само наше уравнение кривой $ y = \frac {x} {\sqrt {x^2-3}} $
находим $ F(x_0) = 2 $
$ F'(x_0) = -3 $

получаем уравнение касательной
$ y = 2-3(x-2) $
$ y= -3x + 4 $
Находим точки пересения
$ x=0\Rightarrow y=4 $
$ y=0\Rightarrow  x=\frac{4} {3} $

запутаась, благо экзамен перенесли...(((

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2007, 17:15 


29/09/06
4552
cow007 писал(а):
Находим точки пересения
$ x=0\Rightarrow y=4 $
$ y=0\Rightarrow  x=\frac{4} {3} $

Вас интересует пересечение с осью абсцисс, т.е. только вторая точка.
Вас интересует отрезок, отсекаемый на оси абсцисс этой касательной, надо полагать --- от начала координат. Его длина --- 4/3 (если Вы правильно сосчитали).
Куб абсциссы точки касания --- $2^3=8$.
Осталось доказать, что 4/3 пропорционльно 8...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

cow007 писал(а):
само наше уравнение кривой $ y = \frac {x} {\sqrt {x^2-3}} $

Эту мелочь пока оставим в покое: само наше уравнение кривой $ y = \pm \frac {x} {\sqrt {x^2-3}} $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2007, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
cow007 писал(а):
стоп, не поняла...
вот что я делаю:
На мой взгляд, Вы с упорством, достойным лучшего применения, решаете бессмысленную задачу, которую Вы сформулировали в начале темы, и об абсурдности которой я и Алексей К. Вам говорили. Возможно, теперь Вы обсуждаете иную задачу? Тогда хотелось бы узнать, какую?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group