2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
masha-90 в сообщении #833489 писал(а):
То есть они просуществуют вечно?

Насчёт вечности не знаю, поскольку есть гипотеза большого разрыва http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2. Перенесут ли его элементарные частицы? А до этого будут существовать. Если правда не погибнут в столкновениях с другими элементарными частицами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:39 


17/01/14

166
мат-ламер в сообщении #833492 писал(а):
Насчёт вечности не знаю, поскольку есть гипотеза большого разрыва http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%8B%D0%B2
. Перенесут ли его элементарные частицы?


На счет этой гипотезы, мне кажется, речь шла только о разрывании атома. Что частицы уж точно не переживут, так это распада вакуума. Но если предположить, что никакого разрыва и распада не будет, то элементарные частицы (как фотон, электрон, кварки, гравитоны, нейтрино) должны существовать вечно?

мат-ламер в сообщении #833492 писал(а):
Если правда не погибнут в столкновениях с другими элементарными частицами.


Что значит погибнут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
masha-90 в сообщении #833495 писал(а):
Что значит погибнут?

Например, фотон при столкновении с электроном может передать ему энергию и исчезнуть. Точнее физики пояснят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:55 


17/01/14

166
мат-ламер в сообщении #833499 писал(а):
Например, фотон при столкновении с электроном может передать ему энергию и исчезнуть. Точнее физики пояснят.


То есть любая частица способна исчезнуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:59 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Свободный электрон не может поглотить фотон (это противоречит законам сохранения энергии и импульса).
masha-90
Античастицы могут аннигилировать. Бесследно ничего исчезнуть не может, так как законы сохранения не позволят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:01 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833503 писал(а):
Античастицы могут аннигилировать.


Я знаю. При столкновении частицы и античастицы они аннигилируют. Но куда уходит энергия? Если частицы способны исчезнуть, значит они могут и появиться из ниоткуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:03 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Так они же не бесследно аннигилируют, например $\[{e^ + } + {e^ - } \to 2\gamma \]$, вот фотонам и передаётся энергия. То же и с обратным, если фотоны (пара) имеют достаточную энергию, они могут создать пару частица-античастица (какую, зависит от их энергии).(Создать пару так же может один фотон, но только в электромагнитном поле, например кулоновском поле ядра, взаимодействуя с виртуальным фотоном). Так что никаких "изниоткуда".
P.S.А вам Munin говорил, что книжки надо почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:05 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833505 писал(а):
Так они же не бесследно аннигилируют, например $\[{e^ + } + {e^ - } \to 2\gamma \]$, вот фотонам и передаётся энергия. То же и с обратным, если фотоны имеют достаточную энергию, они могут создать пару частица-античастица (какую, зависит от их энергии).


У бозонов (например, у фотона) есть античастица? Скажите мне одно: могут ли частицы исчезнуть бесследно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:09 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Фотон античастица сам себе. $\[{W^ \pm }\]$ бозонов пара (положительно и отрицательно заряженные) , т.е. есть античастица. Бозон $\[Z\]$ античастица сам себе.
Частицы БЕССЛЕДНО исчезнуть не могут (опять же закон сохранения энергии, да и импульса). Они могут поглотиться, например как атом поглощает фотон, но это извините, не бесследно, в электронной оболочке идут перестройки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:10 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833507 писал(а):
Частицы БЕССЛЕДНО исчезнуть не могут (опять же закон сохранения энергии, да и импульса)


И напоследок кое-что, и я отстану. Представим, что в очень отдаленном будущем распадаются все частицы, которые могут распадаться. Что останется? И не значит ли все это, что вещество вечно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:15 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
masha-90
Останется именно то, что останется (то есть стабильные частицы). Как говорилось выше, возможны некоторые обратные реакции, но это так, "флуктуации".
А с чего вы взяли, что материя (вещество+поле) может взять и исчезнуть со временем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:17 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833509 писал(а):
А с чего вы взяли, что материя (вещество+поле) может взять и исчезнуть со временем?


Оно ведь существует конечное время (всего то 13.7 млрд. лет). Почему что то, что однажды появилось, должно просуществовать вечно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:21 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
masha-90
Ваш вопрос равнозначен вопросу, что было до большого взрыва (т.е. до сингулярного состояния Вселенной). А ответа (окончательного) на этот вопрос нет. Есть куча статей и теорий (по рождению в т.ч. других Вселенных) но пока это никак не проверяемо.
P.S.В прочем я не специалист в этих областях, так что возможно меня поправят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:26 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833512 писал(а):
Ваш вопрос равнозначен вопросу, что было до большого взрыва (т.е. до сингулярного состояния Вселенной). А ответа (окончательного) на этот вопрос нет. Есть куча статей и теорий (по рождению в т.ч. других Вселенных) но пока это никак не проверяемо.


Нет, я не считаю, что мой вопрос столь философский. До большого взрыва ничего не было. А теперь есть вещество. И непонятно, почему вещество, однажды появившись, должно существовать бесконечно долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:37 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Материя не появилась "просто так" (т.е. не из ниоткуда). А вопрос откуда? является практически непроверяемым (только если косвенно подтвердить какую-либо теорию и далее основываться на ней).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kely


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group