2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
masha-90 в сообщении #833489 писал(а):
То есть они просуществуют вечно?

Насчёт вечности не знаю, поскольку есть гипотеза большого разрыва http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2. Перенесут ли его элементарные частицы? А до этого будут существовать. Если правда не погибнут в столкновениях с другими элементарными частицами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:39 


17/01/14

166
мат-ламер в сообщении #833492 писал(а):
Насчёт вечности не знаю, поскольку есть гипотеза большого разрыва http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%8B%D0%B2
. Перенесут ли его элементарные частицы?


На счет этой гипотезы, мне кажется, речь шла только о разрывании атома. Что частицы уж точно не переживут, так это распада вакуума. Но если предположить, что никакого разрыва и распада не будет, то элементарные частицы (как фотон, электрон, кварки, гравитоны, нейтрино) должны существовать вечно?

мат-ламер в сообщении #833492 писал(а):
Если правда не погибнут в столкновениях с другими элементарными частицами.


Что значит погибнут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
masha-90 в сообщении #833495 писал(а):
Что значит погибнут?

Например, фотон при столкновении с электроном может передать ему энергию и исчезнуть. Точнее физики пояснят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:55 


17/01/14

166
мат-ламер в сообщении #833499 писал(а):
Например, фотон при столкновении с электроном может передать ему энергию и исчезнуть. Точнее физики пояснят.


То есть любая частица способна исчезнуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 20:59 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Свободный электрон не может поглотить фотон (это противоречит законам сохранения энергии и импульса).
masha-90
Античастицы могут аннигилировать. Бесследно ничего исчезнуть не может, так как законы сохранения не позволят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:01 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833503 писал(а):
Античастицы могут аннигилировать.


Я знаю. При столкновении частицы и античастицы они аннигилируют. Но куда уходит энергия? Если частицы способны исчезнуть, значит они могут и появиться из ниоткуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:03 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Так они же не бесследно аннигилируют, например $\[{e^ + } + {e^ - } \to 2\gamma \]$, вот фотонам и передаётся энергия. То же и с обратным, если фотоны (пара) имеют достаточную энергию, они могут создать пару частица-античастица (какую, зависит от их энергии).(Создать пару так же может один фотон, но только в электромагнитном поле, например кулоновском поле ядра, взаимодействуя с виртуальным фотоном). Так что никаких "изниоткуда".
P.S.А вам Munin говорил, что книжки надо почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:05 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833505 писал(а):
Так они же не бесследно аннигилируют, например $\[{e^ + } + {e^ - } \to 2\gamma \]$, вот фотонам и передаётся энергия. То же и с обратным, если фотоны имеют достаточную энергию, они могут создать пару частица-античастица (какую, зависит от их энергии).


У бозонов (например, у фотона) есть античастица? Скажите мне одно: могут ли частицы исчезнуть бесследно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:09 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Фотон античастица сам себе. $\[{W^ \pm }\]$ бозонов пара (положительно и отрицательно заряженные) , т.е. есть античастица. Бозон $\[Z\]$ античастица сам себе.
Частицы БЕССЛЕДНО исчезнуть не могут (опять же закон сохранения энергии, да и импульса). Они могут поглотиться, например как атом поглощает фотон, но это извините, не бесследно, в электронной оболочке идут перестройки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:10 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833507 писал(а):
Частицы БЕССЛЕДНО исчезнуть не могут (опять же закон сохранения энергии, да и импульса)


И напоследок кое-что, и я отстану. Представим, что в очень отдаленном будущем распадаются все частицы, которые могут распадаться. Что останется? И не значит ли все это, что вещество вечно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:15 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
masha-90
Останется именно то, что останется (то есть стабильные частицы). Как говорилось выше, возможны некоторые обратные реакции, но это так, "флуктуации".
А с чего вы взяли, что материя (вещество+поле) может взять и исчезнуть со временем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:17 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833509 писал(а):
А с чего вы взяли, что материя (вещество+поле) может взять и исчезнуть со временем?


Оно ведь существует конечное время (всего то 13.7 млрд. лет). Почему что то, что однажды появилось, должно просуществовать вечно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:21 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
masha-90
Ваш вопрос равнозначен вопросу, что было до большого взрыва (т.е. до сингулярного состояния Вселенной). А ответа (окончательного) на этот вопрос нет. Есть куча статей и теорий (по рождению в т.ч. других Вселенных) но пока это никак не проверяемо.
P.S.В прочем я не специалист в этих областях, так что возможно меня поправят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:26 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #833512 писал(а):
Ваш вопрос равнозначен вопросу, что было до большого взрыва (т.е. до сингулярного состояния Вселенной). А ответа (окончательного) на этот вопрос нет. Есть куча статей и теорий (по рождению в т.ч. других Вселенных) но пока это никак не проверяемо.


Нет, я не считаю, что мой вопрос столь философский. До большого взрыва ничего не было. А теперь есть вещество. И непонятно, почему вещество, однажды появившись, должно существовать бесконечно долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад протона
Сообщение06.03.2014, 21:37 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Материя не появилась "просто так" (т.е. не из ниоткуда). А вопрос откуда? является практически непроверяемым (только если косвенно подтвердить какую-либо теорию и далее основываться на ней).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group