2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 13:31 


28/02/14
275
Если-бы происходил обстрел позитронами самого материала отражателя, я-бы согласился. Что делать тогда с беспрестанно накапливающим положительный заряд кораблем- вопрос! Вскорости, видимо, он станет смещаться вдоль линий магнитного поля галактического ядра:-)
В остальном случае, опираясь на классический фотонный привод и электронейтральность всего сооружения, приходится сталкивать частицы/зажигать термояд не на поверхности корабля, а над ним, соответственно топливо, выталкиваемое в фокус зеркала, будет ускорять корабль, но лишь часть продуктов его реакций послужит этому-же важному делу, причем мЕньшая, так как отражателем будет даже не полусфера, а так, зеркальце офтальмолога.

Вам не трудно будет поделиться этими тремя строчками расчетов? Буду благодарен.

Касательно термояда и прочих ядов. Да, конечно, спору нет, но ведь что сейчас обсуждается? Высокий кпд и осуществимость здесь и сейчас, даже усилиями всего человечества. Яды в этих категориях сильно уступают моему предложению.
Осталось понять, является ли оно абсурдным? На первый взгляд, совсем нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 13:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Konstantin! в сообщении #832196 писал(а):
будет ускорять корабль, но лишь часть продуктов его реакций послужит этому-же важному делу, причем мЕньшая, так как отражателем будет даже не полусфера, а так, зеркальце офтальмолога
Ну да, то, что улетит вперед и не отразится, ускорять не будет. То, что улетит назад - будет.
Konstantin! в сообщении #832196 писал(а):
Вам не трудно будет поделиться этими тремя строчками расчетов? Буду благодарен.
Без проблем. Вначале имеем корабль массы $M$ в покое. В конце имеем массу $m$, летящую со скоростью $v$, и фотоны с суммарной энергией $E$, летящие в обратную сторону.
Сохранение импульса:
$$\frac{mv}{\sqrt{1-v^2/c^2}}=E/c.$$
Сохранение энергии:
$$Mc^2=\frac{mc^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}+E.$$
Исключаем $E$ и получаем формулу, связывающую $M$, $m$ и $v$.

-- 03.03.2014, 17:40 --

Konstantin! в сообщении #832196 писал(а):
Яды в этих категориях сильно уступают моему предложению.
Осталось понять, является ли оно абсурдным? На первый взгляд, совсем нет.
В вашем предложении неясно, откуда будет браться электроэнергия. Нельзя ли конкретизировать этот вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:01 


28/02/14
275
А давайте зададим параметры. Скажем, сто тысяч тонн сухой вес корабля и уже озвученные десять тысяч километров в секунду скорость.

Источником энергии будет тепловой водяной реактор, подобный использующимся сейчас в АЭС

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Konstantin! в сообщении #832200 писал(а):
А давайте зададим параметры. Скажем, сто тысяч тонн сухой вес корабля и уже озвученные десять тысяч километров в секунду скорость.

Источником энергии будет тепловой водяной реактор, подобный использующимся сейчас в АЭС
Не выйдет. У урана в энергию превращаются малые доли процента массы - если разгоняться только светом, конечная скорость будет те же малые доли процента от световой. Никаких десяти тысяч километров в секунду, тут и одной тысячи не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:08 


28/02/14
275
Та другого источника у нас нет. А какова масса топлива в этой ситуации, пусть для вдвое меньшей скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Konstantin! в сообщении #832202 писал(а):
Та другого источника у нас нет.
Значит, с мечтами о тысячах км/с придется распрощаться.
Konstantin! в сообщении #832202 писал(а):
А какова масса топлива в этой ситуации, пусть для вдвое меньшей скорости?
Вдвое меньшей тоже не получится, см. выше.
Если только не сбрасывать большую часть отработанного топлива, хотя это много не даст - скорости будут мизерные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:35 


28/02/14
275
Правильно ли получается, что для набора одного процента сс, необходимо обратить в свет один процент массы? В идеальных термодинамических условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Konstantin! в сообщении #832202 писал(а):
Та другого источника у нас нет. А какова масса топлива в этой ситуации, пусть для вдвое меньшей скорости?
Цифорки (надеюсь, хотя бы полпорядка точности есть): 1,7%. При оригинальной скорости 3,3%. Если всё это топливо улетит фотонами. У урана-235 при делении выделяется меньше 0,1% от энергии покоя, и не очень-то фотонами, т. е. если корабль собрать целиком из урана-235, 1,7% всё равно не получится. Больше 300 км/с и целиком урановый корабль не даст, и то эта оценка очень завышена.

-- Пн мар 03, 2014 17:40:50 --

Konstantin! в сообщении #832210 писал(а):
Правильно ли получается, что для набора одного процента сс, необходимо обратить в свет один процент массы? В идеальных термодинамических условиях.
DimaM ведь приводил формулу и её вывод. Посчитайте! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #832171 писал(а):
Без больших запасов и надежных и незатратных способов хранения антивещества нереализуемо.

Можно взять с собой маленькую чёрную дыру :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 15:54 


19/05/10

3940
Россия
Лететь надо на темной энергии, ежу понятно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951

(Оффтоп)

Munin в сообщении #832222 писал(а):
Можно взять с собой маленькую чёрную дыру :-)

Да, но будет ли там сохраняться лептонный и барионный заряды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 16:57 


28/02/14
275
Спасибо за искреннее участие в расчетах, но как тогда объяснить проекты Дедала, Ориона, Икара, проект Longshot? http://ru.wikipedia.org/wiki/Longshot_( ... 0%BA%D1%82)
Откуда лучшие друзья русских взяли такие сумасшедшие цифры скорости полета? С потолка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

olenellus в сообщении #832244 писал(а):
Да, но будет ли там сохраняться лептонный и барионный заряды?

А вот это, кстати, отдельный вопрос, который, кстати, здесь уже как-то обсуждался. Насколько я понимаю, он как раз зависит от активно обсуждаемого в последнее время вопроса об унитарности чёрных дыр с квантовой точки зрения (о "совместимости чёрных дыр и квантовой теории поля"). Я-то думал, что аргументом Хокинга на GR-17 всё было закрыто, ан нет, появились новые идеи и возражения, а-ля firewall.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 18:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Konstantin! в сообщении #832174 писал(а):
Дмитрий
Konstantin!, замечание за искажение ника. Для воспроизведения никнейма в тексте достаточно кликнуть на него мышкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 22:37 
Аватара пользователя


19/12/13
208
olenellus в сообщении #831739 писал(а):
Если всё прошло хорошо, первоначальный снимок стирается, а снимок на $\varepsilon$ Эридана возобнавляет свою работу. Для Вас лично это будет незаметное мгновение.

Никакого "Вас" уже не будет. Будет другое существо с "его" памятью. Оригинал будет стерт; для общества, может, полезно, для самого человека - брр.

(Оффтоп)

Deggial в сообщении #831880 писал(а):
UserID, замечание за бессодержательное сообщение.

Deggial, Изображение
Там не зря стоит тег оффтоп ;)
Да и Ваши предупреждения вносят разлад в дискуссию; маркируйте их тегом или высылайте в ЛС, к теме обсуждения они никакого отношения не имеют.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group