Артериальное давление

[druggist]

Наличие тонометров на запястье говорит в пользу того, что давление в артерии мало меняется, в основном давление падает там, где артерия делится на множество более мелких сосудов -капилляров, имеем наглядный образ -дерево типа сосны с длинным голым стволом и участком кроны при вершине либо же цветком типа одуванчика. То есть, как систолическое давление, в среднем 120мм рт ст, так и диастолилическое -в среднем 80мм рт ст, это превышение давления над атмосферным падает на оконечном участке с повышенным сопротивлением трубопровода. И все же хотелось бы иметь представление о перепаде давления вдоль артерии,так сказать "голого ствола", например между предплечьем и запястьем(на длине примерно 30-40см), каков порядок величин, единицы мм рт ст, десятые доли? В интернете навскидку не нашел данных

(Оффтоп)

( Жаль, что, по-видимому, не существует Я.И. Перельмана от физиологии, между тем, артериальное давление регулярно измеряют миллионы если не миллиарды людей, вряд ли 99% из них включая медиков, представляют, что означают эти заветные цифирки)

[Утундрий]

Задача вообще говоря не гидравлическая и, е.м.н.и.п. в простых терминах потерь напора корректно не описывается. Сему виной как нестационарность, так и переменная упругость стенок "трубопровода".

[Munin]

druggist в сообщении #831894 писал(а):

Жаль, что, по-видимому, не существует Я.И. Перельмана от физиологии

Ну, это напрасно. Даже в "Библиотечке Квант" можно найти книги
Квант 25 - Франк-Каменецкий М.Д. Самая главная молекула. Наука, 1983
Квант 49 - Богданов К.Ю. Физик в гостях у биолога. Наука, 1986
Квант 69 - Беркинблит М.Б., Глаголева Е.Г. Электричество в живых организмах. Наука, 1988

druggist в сообщении #831894 писал(а):

в основном давление падает там, где артерия делится на множество более мелких сосудов -капилляров, имеем наглядный образ -дерево типа сосны с длинным голым стволом и участком кроны при вершине либо же цветком типа одуванчика. То есть, как систолическое давление, в среднем 120мм рт ст, так и диастолилическое -в среднем 80мм рт ст, это превышение давления над атмосферным падает на оконечном участке с повышенным сопротивлением трубопровода.

В общем, это неверно. Сосуды - не трубы, они упругие. И что более интересно, в точке деления сосуда "дочерние" сосуды имеют большее поперечное сечение, чем половина от "родительского". Коэффициент (я его точно не помню, но он известен) ровно таков, чтобы давление ни росло, ни падало. Это свойство кровеносной системы возникло эволюционно, и присуще также трахеям в лёгких, трахеям у насекомых, сосудам в растениях, и т. п. Биологи упоминают об этом факте мимоходом :-)

[m_sb]

druggist в сообщении #831894 писал(а):

И все же хотелось бы иметь представление о перепаде давления вдоль артерии,так сказать "голого ствола", например между предплечьем и запястьем(на длине примерно 30-40см), каков порядок величин, единицы мм рт ст, десятые доли? В интернете навскидку не нашел данных

Для оценки вполне подойдет формула Пуазейля. Если мне не изменяет память, его тоже интересовали потоки крови в сосудах.

[Ms-dos4]

m_sb
Не подойдёт

[Утундрий]

У Лойцянского есть точное решение с пульсирующим расходом, но кажется деформацию стенок он всё-таки не рассматривает.

[m_sb]

Ms-dos4 в сообщении #832038 писал(а):

m_sb
Не подойдёт

Почему? Если требуется оценка порядка величины перепада давления?

[Ms-dos4]

m_sb
Тут даже об оценке тяжело судить. Постоянного градиента давления нет, сосуды не трубы (стенки гибкие), и далеко не прямые. Т.е. оценка может получится нормальной а может и нет. Утверждать это нельзя.

[druggist]

m_sb в сообщении #832054 писал(а):

Почему? Если требуется оценка порядка величины перепада давления?

У меня есть экспериментальные данные запаздывания пульсовой волны: http://www.phoenix.tc-ieee.org/004_Piez ... oPulse.htm (Figure 7. Blood velocity response) между предплечьем и запястьем, скорее всего, минимальная оценка падения давления исходя и ф-лы Пуазейля(пропорциональность потока разности давлений) составит несколько мм рт ст. Хотелось бы, конечно, услышать физически вменяемые отклики, но пока, увы... относительно того, что это не труба, стенки гибкие - ... это поправка, диаметр, зависящий от давления, только и всего, надувать щеки ни к чему...

[Утундрий]

druggist
Ну подставьте, подставьте... что-то куда-то. Вам со всех сторон говорят, что делать этого нельзя, что ерунда получится, но вам таки очень хочется. Ну так и подставьте. Только самостоятельно. Не делайте других своими подельниками.

[druggist]

Ms-dos4 в сообщении #832059 писал(а):

Постоянного градиента давления нет, сосуды не трубы (стенки гибкие), и далеко не прямые. Т.е. оценка может получится нормальной а может и нет. Утверждать это нельзя.

Есть. Трубки (с элластичными стенками). Можно

[Утундрий]

druggist в сообщении #832078 писал(а):

Есть.

Нет. Давление в каждом сечении изменяется со временем, причём в каждой точке сечения по-своему.

[druggist]

Утундрий в сообщении #832080 писал(а):

druggist в сообщении #832078 писал(а):
Есть.

Нет. Давление в каждом сечении изменяется со временем, причём в каждой точке сечения по-своему.

Это какое-то абсолютное непонимание темы: "постоянный градиент давления" означает, что справедлив принцип локального равновесия: в каждый момент времени существует сторго определенная(в этом смысле постоянная) функция координат $p(x,t)$, удовлетворяющая соответствующему уравнению и соответствующими граничными условиями(мне просто неохота их обговаривать, они очевидны).

[Munin]

Это какое-то абсолютное непонимание темы. Если функция от $(\bar{x},t)$ меняется и по $\bar{x},$ и по $t,$ то она постоянной не называется. Ни в каком смысле.

[druggist]

Еще раз модель: имеется трубопровод, состоящий из двух участков, капилляры-высокое гидродинамическое сопротивление и артерия - относительно низкое сопротивление. На входе давление(пусть это будет плечо -его можно померять обычным тонометром Короткова) меняется от высшего - систолы(120) до мин.(80)- диастолы за промежуток времени около 0, 7сек. На выходе после каппиляров имеем 0. Тонометр на запястье меряет примерно то же самое(?) давление как и на плече(возможно имеются поправлчные коэффициенты, но мне о них ничего не известно). Следовательно, разность давлений на длине артерии не велика, спрашивается, какова оценка? Вопрос важный, никто из фирмачей не скажет истину Как распределяется давление между двумя участками?