2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дифференциальная геометрия
Сообщение02.03.2014, 01:41 


29/09/06
4552
Felt в сообщении #831865 писал(а):
Дальше не должно быть опечаток с моей стороны больше
Есть всё же, куда мы от них денемся? Пока будем пальцами по клаве писать, вместо нормальной авторучки, будут у нас "соприкОсающиеся" (соприкАсающиеся проигрывают со счётом 1:2).

Но не будем париться по пустякам. Дождёмся svv, он по деловой части всё разрулит. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия
Сообщение02.03.2014, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Felt в сообщении #831854 писал(а):
Задача такая: составить уравнение кривой по уравнению соприкоасающейся плоскости.

А разве такое возможно? Возьмём, например, плоскую кривую...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия
Сообщение02.03.2014, 18:08 


20/12/13
139
Утундрий в сообщении #831989 писал(а):
А разве такое возможно? Возьмём, например, плоскую кривую...

Не задумывался над таким случаем. Но я эту задачу не из головы взял, а у Погорелова. Как мне кажется, у пространственной кривой всё нормально. У меня получилось выразить одно через другое, использовать дифференцирование и получить желаемые 3 уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия
Сообщение02.03.2014, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Обозначения:
Соприкасающаяся плоскость $P(t)$ имеет уравнение $\mathbf a(t)\cdot \mathbf x=q(t)$,
где $\mathbf x$ — радиус-вектор точки, проверяемой на принадлежность плоскости.
Функции $\mathbf a(t), q(t)$ (всего 4 скалярных) заданы.
Искомая кривая $\mathbf r(t)$. Её единичный касательный вектор $\mathbf v(t)$, нормаль $\mathbf n(t)$, бинормаль $\mathbf b(t)$. Кручение $\tau(t)$.

В уравнении плоскости $\mathbf a, q$ — функции от $t$.
Дифференцируя их по $t$, получим для каждого $t$ новую плоскость $\dot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf x=\dot q(t)$.
Дифференцируя ещё раз, получим ещё одну плоскость $\ddot{\mathbf a}(t)\cdot\mathbf x=\ddot q(t)$.
Итак, для каждого $t$ существуют три плоскости $P(t), \dot P(t), \ddot P(t)$, которые в ситуации общего положения пересекаются в одной точке. Докажем, что эта точка $\mathbf r(t)$.

$P(t)$ проходит через $\mathbf r(t)$, значит, $\mathbf a(t)\cdot \mathbf r(t)=q(t)$, и уравнение $P(t)$ можно записать так:
$\mathbf a(t)\cdot \mathbf x=\mathbf a(t)\cdot \mathbf r(t)$.

Продифференцируем по $t$, как описано выше:
$\dot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf x=\dot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf r(t)+\mathbf a(t)\cdot \dot{\mathbf r}(t)$.
Последнее слагаемое равно нулю, потому что $\mathbf a(t)$ коллинеарен бинормали $\mathbf b(t)$, а $\dot{\mathbf r}(t)$ коллинеарен касательному вектору $\mathbf v(t)$. Получаем уравнение $\dot P(t)$:
$\dot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf x=\dot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf r(t)$
Очевидно, ему удовлетворяет точка $\mathbf x=\mathbf r(t)$.

Дифференцируем ещё раз:
$\ddot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf x=\ddot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf r(t)+\dot{\mathbf a}(t)\cdot \dot{\mathbf r}(t)$
Последнее слагаемое опять равно нулю, потому что
$\dot{\mathbf a}=\frac d{dt}(\lambda\mathbf b)=\frac {d\lambda}{dt}\mathbf b-\lambda\tau\mathbf n$,
а оба вектора $\mathbf b$ и $\mathbf n$ перпендикулярны касательному $\dot{\mathbf r}$.
Значит, уравнение $\ddot P(t)$
$\ddot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf x=\ddot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf r(t)$,
и ему тоже удовлетворяет точка $\mathbf x=\mathbf r(t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия
Сообщение02.03.2014, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
svv в сообщении #831998 писал(а):
три плоскости $P(t), \dot P(t), \ddot P(t)$, которые в ситуации общего положения пересекаются в одной точке

Надо думать, когда кривизна и кручение не обращаются в нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия
Сообщение02.03.2014, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Да. Будем считать, что это подразумевается в задаче.

(Оффтоп)

Предлагается ввести в обиход выражение «пусть трехгранник Френе функционирует в штатном режиме».

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия
Сообщение02.03.2014, 19:16 


20/12/13
139
svv в сообщении #831998 писал(а):
Дифференцируем ещё раз:
$\ddot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf x=\ddot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf r(t)+\dot{\mathbf a}(t)\cdot \dot{\mathbf r}(t)$
Последнее слагаемое опять равно нулю, потому что
$\dot{\mathbf a}=\frac d{dt}(\lambda\mathbf b)=\frac {d\lambda}{dt}\mathbf b-\lambda\tau\mathbf n$,
а оба вектора $\mathbf b$ и $\mathbf n$ перпендикулярны касательному $\dot{\mathbf r}$.
Значит, уравнение $\ddot P(t)$
$\ddot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf x=\ddot{\mathbf a}(t)\cdot \mathbf r(t)$,
и ему тоже удовлетворяет точка $\mathbf x=\mathbf r(t)$.

Увидел свою ошибку в этом месте.
Но как-то у вас слишком сложно это через бинормали, нормали и касательный вектор...
Это можно вывести так: первая производная(касательный вектор) лежит в имеющейся плоскости, вторая производная тоже лежит в плоскости. Значит(согласно вашим обозначениям)
$\vec a(t) \vec r(t)-q(t)=0$
$\vec a(t) \dot \vec r(t) =0$
Из этого следует, если продифференцировать первое выражение
$\dot \vec a(t) \vec r(t)-\dot q(t)=0$
Так как вторая производная тоже лежит в данной плоскости, следует
$\vec a(t) \ddot \vec r(t)=0$
И если продиффиренцировать $\vec a(t) \dot \vec r(t)=0$, то получим
$\dot \vec a(t) \dot \vec r(t)+\vec a(t) \ddot \vec r(t)=0$. Так как второе слагаемое равно нулю благодаря тому, что вторая производная тоже лежит в плоскости, то
$\dot \vec a(t) \dot \vec r(t)=0$
И теперь продифференцируем $\dot \vec a(t) \vec r(t)-\dot q(t)=0$ и получим
$\ddot \vec a(t) \vec r(t)-\ddot q(t)+\dot \vec a(t) \dot \vec r(t)=0$, где последнее слагаемое равно нулю. Соответственно $\ddot \vec a(t) \vec r(t)-\ddot q(t)=0$
И имеем те же три уравнения.

-- 02.03.2014, 17:20 --

svv в сообщении #831998 писал(а):
Итак, для каждого $t$ существуют три плоскости $P(t), \dot P(t), \ddot P(t)$, которые в ситуации общего положения пересекаются в одной точке. Докажем, что эта точка $\mathbf r(t)$.

А из чего видно это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия
Сообщение02.03.2014, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Хорошо, любые упрощения приветствуются.

-- Вс мар 02, 2014 18:35:28 --

Felt в сообщении #832016 писал(а):
А из чего видно это?
Я не стал этого объяснять, а подразумевал вот что. Посмотрим, как нормали к плоскостям раскладываются по векторам подвижного трехгранника.
Для $P(t)$ нормаль коллинеарна $\mathbf b$.
Для $\dot P(t)$ это линейная комбинация $\mathbf b$ и $\mathbf n$, и коэффициент при последнем ненулевой, если только $\tau\neq 0$ (см. формулу).
Для $\ddot P(t)$ это уже линейная комбинация всех трех векторов, с ненулевым коэффициентом при $\mathbf v$ (при каких-то условиях).
Поэтому матрица координат нормалей в базисе Френе треугольная, и линейная независимость нормалей легко контролируется. Поэтому при легко находимых условиях и СЛАУ для определения $\mathbf r$ имеет единственное решение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group