Еще один барьер на пути к звездам?

[olenellus]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #831778 писал(а):

А если вы в точке назначения не только стихи писать захотите, но и размножаться?

Есть очень много способов это сделать. Один уже обсуждался: сделать свою копию и пустить её жить самостоятельно. То, на чём сознание работает (физический носитель, состоянием которого оно задаётся), не обязательно должно быть коллоидной машиной. Конечно, такие машины должны строится по каким-то правилам сборки, которые может быть будут аналогами генетической информации поддерживающей техносферы, но на $\varepsilon$ Эридана они прибудут при первичном засеве с $\gamma\sim1$ задолго до путешествия.

Konstantin! в сообщении #831825 писал(а):

Скажите пожалуйста, есть подтверждение влияния именно скорости на релятивистские эффекты?

Сколько угодно.

Konstantin! в сообщении #831825 писал(а):

Атомные часы в воздухе, на орбите, это известно, это гравитация.

Это и гравитация, и относительная скорость. Если бы это было не так, то не работали бы аппараты GPS и ГЛОНАСС, так в этих системах зашита компенсация обоих эффектов.

[Munin]

(Оффтоп)

olenellus в сообщении #831832 писал(а):

Есть очень много способов это сделать. Один уже обсуждался: сделать свою копию и пустить её жить самостоятельно.

Это не то размножение :-) Это аналог партеногенеза.

olenellus в сообщении #831832 писал(а):

То, на чём сознание работает (физический носитель, состоянием которого оно задаётся), не обязательно должно быть коллоидной машиной.

Не очевидно ещё, что сознание вообще имеет смысл без этой "коллоидной машины" и её генома. Ну, по крайней мере, наше сознание.

[Deggial]

Konstantin! в сообщении #831786 писал(а):

Да, косяк. Откуда-то навязалось волновое отождествление. Минусуем! Получается коллапс в точку, верно? ...Что-то мне подсказывет, что нет, зато он сможет измерять внешнюю среду. То есть корабль будет схлопывать пространство вокруг себя, становиться как бы не от мира сего, в то же время являясь частью этого мира. Извините что так вульгарно говорю, ну ладно:-) Скорость или энергия, что в этом процессе важнее? Да нет-же, только ускорение, иже гравитация! Ускорение- вот база сущего, а вы говорите антигравитация. Возможно антиускорение? Твердо- нет, и не показывайте мне ссылки, кои даже при помощи транслитератора я больше двух абзацев прочитать не смогу, простите:-) Форум русский, я здесь!

Konstantin!, замечание за бессодержательное сообщение.

UserID в сообщении #831568 писал(а):

Почитал про нейтрины, потом еще про фотоны накинули. Что за бардак творится в этих ваших космосах? Сперва думал законодательно запретить им мешать полетам, но потом вспомнил, что этот пункт у нас уже есть, а если причислять все фотоны к гражданам России (на которых распространяется закон) или иностранцам, то придется определять весь космос в качестве другого государства, слишком накладно. Так, может, легче запретить их вообще? Или хотя бы на пути следования отечественных космолетов. На самом деле, еще давно следовало определить конкретные траектории выброса нейтринов звездами и прекратить бездумное засорение вселенной: и так на орбите планеты космического мусора завалы, так еще за солнцем убирать придется?

UserID, замечание за бессодержательное сообщение.

[megamix62]

Допустим сущесвует лазерная пушка-передатчик и она передает информацию со скоростью С от пункта А в В ,а информация - ДНК космонавта...
а в В (на большом растоянии ) находится приемник, который принимает информацию о ДНК и прибор, который конструриет из ДНК - космонавта...

[Konstantin!]

И кого в пункте Б собирать? Юного близнеца космонавта? Выращивать и обучать? Даже если вычислительные мощности будущего позволят моделировать из днк морфологию взрослого индивидуума, получится информационно другой человек, разумеется не нужный в пункте Б.
Вообще люди избыточны в дальних странствиях, их вакантные места без труда займет машина. И если надо, сама вырастит и воспитает свой народ в месте назначения. Но не надо будет, разумеется.

[Munin]

(Оффтоп)

Konstantin! в сообщении #831948 писал(а):

И если надо, сама вырастит и воспитает свой народ в месте назначения.

Этот подход мне нравится. Пусть даже биосферу выращивает, чего мелочиться.

[DimaM]

(Оффтоп)

В "Ложной слепоте", насколько я помню, целиком личность передавали.

[Konstantin!]

За последние десятки лет было предложено несколько способов разгона корабля до релятивистских скоростей, мне видятся реализуемыми три из них: передача импульса продуктами распада ядер на массивный щит, отражение фотонов термоядерного синтеза от сферического зеркала, и, хоть упоминания об этом не встречались, но это очевидно, электрический разгон ионов вещества.
Первый и третий способы позволяют создать звездолет хоть сейчас, второй пока не реализуем- дальше лабораторий синтез не выходит, щедрое положительное энергетическое сальдо отсутствует. Ионный разгон, это технически просто, но медленно- сотни километров в секунду, видимо, предел. Соответственно без экипажа, и много-много, вероятно тысяч, лет. Не надо нам такого:-)
Чем плох разгон от деления ядер и от их синтеза? Абсурдностью принципа передачи импульса и низким кпд. Реактивный разгон представляет из себя дискретный поток силы от взрывов, а критическая масса налагает рамки на минимальное количество делящегося вещества, и значит, в случае пилотируемого полета надо наращивать массу корабля для снижения дискомфорта от неравномерного ускорения. Можно и без экипажа, но все равно очень затратно- свыше половины энергии рассеивается без работы, интенсивно изнашивается щит, да и вообще как-то не комильфо, грязно и не красиво (это крайний аргумент:-).
Синтез ядер как источник реактивной силы еще хуже: мало того что пока не умеем, так еще и не все его продукты могут быть использованы для обмена импульсом, ведь хорошо отражается далеко не весь спектр эми, а ядра элементов работу совершать совсем не будут. Кпд фотонного двигателя, убежден, разочаровывающе низок, но не считал.

Предлагаю обсудить трендовый способ разгона, светодиодный.
Корабль представляет из себя плоский диск с высоким соотношением радиуса к высоте, фронтальная сторона которого используется для хранения топлива, хоть водяного льда, хоть делящихся материалов, являющегося одновременно экраном от космических частиц. Знакомая и контролируемая электрическая энергия служит для генерации фотонов полупроводниковыми источниками света, выстилающими тыльную сторону звездолета. Плюсы: предположительно высокий кпд, осуществимость в наше время, безопасность. На первый взгляд все гениальное просто, но хотелось бы услышать мнения о способности светодиодов генерировать поток мощности, достаточный для чувствительного разгона, и прочие точки зрения тоже. Спасибо.

[DimaM]

Konstantin! в сообщении #832168 писал(а):

мне видятся реализуемыми три из них: передача импульса продуктами распада ядер на массивный щит, отражение фотонов термоядерного синтеза от сферического зеркала, и, хоть упоминания об этом не встречались, но это очевидно, электрический разгон ионов вещества.
Первый и третий способы позволяют создать звездолет хоть сейчас

Увы. Для релятивистских скоростей продуктов (фотонный двигатель) минимальной отношение начальной и конечной массы $\sqrt{(c+v)/(c-v)}$, причем разницу надо превратить в свет. Для нерелятивистских все еще хуже - формула Циолковского с экспонентой.
Без больших запасов и надежных и незатратных способов хранения антивещества нереализуемо.

[Konstantin!]

Да, что-бы предвосхитить, добавлю что торможение пока не рассматривается, но можно принять по умолчанию высокую восстановительную способность служб корабля, ремонтирующих выходящие из строя от бомбардировок частицами светодиоды. К примеру, эффективные самовосстанавливающиеся микросборщики.

-- 03.03.2014, 10:51 --

Дмитрий, не рубите с плеча, антиматерии в таком количестве нет и не предвидится! Давайте бросим якорь на нижнем пределе скоростей- до десятка тысяч кэмээс. На это, надеюсь, топлива хватит. Но лишь надеюсь, расчетов нет!

-- 03.03.2014, 10:57 --

И кстати, позитрон с электроном аннигилируют с образованием двух гаммаквантов, разлетающихся в П Р О Т И В О П О Л О Ж Н Ы Е стороны, как полезно реализовать импульс их реакции? Опять низкий кпд.

-- 03.03.2014, 10:59 --

Хотя для производства электроэнергии данная реакция очень хороша.

[warlock66613]

Konstantin! в сообщении #832174 писал(а):

как полезно реализовать импульс их реакции?

Зеркало.

-- 03.03.2014, 12:32 --

Konstantin! в сообщении #832174 писал(а):

На это, надеюсь, топлива хватит. Но лишь надеюсь, расчетов нет!

Ну подсчитайте, формулу вам привели. По ней получите отношение начальной массы к конечной. Потом задайтесь какой-нибудь конечной (т. е. уже без товлива) массой звездолёта, и из отношения сможете получить начальную, и далее - массу топлива (как разность начальной и конечной масс). Далее, пользуясь $E = mc^2$, переводите в энергетические единицы, затем делите на время разгона - и получите мощность, которую нужно излучать. А дальше уже можно прикинуть - есть такие светодиоды или нет, и сколько штук их надо и т. п.

[Konstantin!]

Warlock
Зеркало УЖЕ отражает один гамма квант (его, правда, надо еще отразить, ведь он очень энергичен), как вернуть второй, летящий в открытый космос, и использовать его? Антиматерия, повторю, хороша как источник энергии, для прочего надо мириться с крупными потерями.
Благодарю вас за ресовет, но боюсь, что вычисление окажется несколько сложнее. При распаде и синтезе ядер в эми переходят считанные проценты массы, часть этой энергии пойдет на электричество, ну и светодиоды тоже производят тепло. Как видно, уже три вводных характеристики требуют учета. И это далеко не все. Поможете?:-)

[DimaM]

Konstantin! в сообщении #832183 писал(а):

как вернуть второй, летящий в открытый космос, и использовать его?

Зачем его возвращать? Он уже делает свое черное дело - уносит импульс.

Konstantin! в сообщении #832183 писал(а):

При распаде и синтезе ядер в эми переходят считанные проценты массы, часть этой энергии пойдет на электричество, ну и светодиоды тоже производят тепло.

Отсюда по приведенной формуле следует, что максимальная скорость, которая может быть получена $v\approx c\Delta m/M$, то есть не больше примерно 0.007 от световой при использовании термояда. Это при релятивистской скорости продуктов, при меньшей будет меньше.

[Konstantin!]

Дмитрий, ну как-же вы представляете себе движение на фотонной тяге? Сферический отражатель, в центре его фокуса происходит столкновение античастиц, часть продуктов реакции движется в сторону отражателя и обменивается с ним импульсами, а часть.. ну известно куда, в глубины космической бездны!
Не могу всеръез отнестись к вашему числовому вердикту- нет расчетов, но и этот вывод мне нравится. Нормальная скорость, можно путешествовать:-)
А кто что думает о способности полупроводников генерировать достаточное для разгона количество света?

[DimaM]

Konstantin! в сообщении #832190 писал(а):

Дмитрий, ну как-же вы представляете себе движение на фотонной тяге? Сферический отражатель, в центре его фокуса происходит столкновение античастиц, часть продуктов реакции движется в сторону отражателя и обменивается с ним импульсами, а часть.. ну известно куда, в глубины космической бездны!

Примерно так. В итоге все продукты реакции движутся "в глубины космической бездны", а звездолет - в обратную сторону. Слыхали, может, про закон сохранения импульса такой?

Konstantin! в сообщении #832190 писал(а):

Не могу всеръез отнестись к вашему числовому вердикту- нет расчетов, но и этот вывод мне нравится.

Формулки выше даны, выводятся из законов сохранения примерно в три строчки.

Konstantin! в сообщении #832190 писал(а):

А кто что думает о способности полупроводников генерировать достаточное для разгона количество света?

Я думаю, что непосредственный выброс продуктов термоядерной реакции даст и большую мощность, и больший итоговый импульс.