в каком смысле на Украине борятся за свободы?

[PaxVobiscum]

KVV в сообщении #831371 писал(а):

PaxVobiscum в сообщении #831370 писал(а):

Право – юридическая категория.....

.....

Это был ответ на вопрос (возможно, риторический и отвечать мне вовсе не стоило?) почему в отношении Англии, Франции и Североамериканских колоний, борьба за изменение правил игры это не борьба за свои права, а борьба за установление других правоотношений.

KVV в сообщении #831371 писал(а):

Если де-факто права не обеспечиваются и нет возможности мирным образом влиять на администрацию страны или мирные требования пропускаются мимо ушей, а тем более, если власть начинает откровенный террор, то такая власть автоматически становится нелегитимной и свергнуть ее - правое дело.

Если у вас нет процессуальных возможностей защиты прав, то де факто у вас нет прав.
Кроме того я не понял, как это противоречит этому:

PaxVobiscum в сообщении #831347 писал(а):

В таких странах как, Россия, Украина, Белоруссия существуют вполне демократические конституции, однако они используются авторитарными кланово-олигархическими режимами как фиговый листок. На самом деле, гарантированные данными законами права и свободы граждан не соблюдаются. Эти режимы действуют по принципу "Своим все, остальным закон", поэтому можно говорить о фактическом свержении конституционного строя действующей властью, а, следовательно, о ее незаконности. В силу того, что в подобных условиях проведение каких-либо формальных, предусмотренных конституцией, действий по смене режима не представляется возможным, требования " бороться за "конституционные" права можно только и только конституционно" абсурдны.

KVV в сообщении #831371 писал(а):

Поймите одно, у нас в отличии от России нет никакого пиетета перед Государством и Властью. Если власть не выполняет свои обязанности, тем более грубо их нарушает, - она идет подальше.

Я гражданин России, большую часть времени живу в Москве. Мои посты полны пиететом перед Государством и Властью? Как Вы пришли к такому выводу?

[scwec]

Так много буков, очень, через чур. Украинцы - очень вас поддерживаем.
Слава Украине. Несмотря ни на что.

[ivanhabalin]

KVV в сообщении #831364 писал(а):

Выдвигаются кандидатуры - парламент за них голосует (или не голосует). Что-то не так?

" за что же не боясь греха кукушка хвалит петуха... ."

[rockclimber]

PaxVobiscum в сообщении #831370 писал(а):

KVV в сообщении #831359 писал(а):

А борьба за изменение правил игры - это не борьба за свои права?

Право – юридическая категория, у вас есть право, если существует закон, который это право явным или неявным образом утверждает (хотя бы в виде принципа, что не запрещено, разрешено) и у вас есть процессуальные возможности защиты этого права, от посягательств на него третьих лиц. За свои права можно бороться только в рамках правового поля, а революции делают, для того, чтобы это поле изменить.

Вполне возможна ситуация, когда идет борьба за те права, которых в данный момент нет.
Например, сейчас в большинстве стран права гарантированы конституцией. Но ведь были времена, когда конституций не было, были сплошные монархии, гарантий тоже никаких не было, и легитимных способов заставить монарха изменить ситуацию тоже не было. Утверждая, что революции нелегитимны, вы тем самым утверждаете, что нелегитимны власти почти всех стран, так как, насколько мне известно, все конституции были приняты под тем или иным силовым давлением.

[parton aka]

scwec в сообщении #831380 писал(а):

Уж больно крымчане любят россиян.
Не верю....

Не верите - проверьте. Я отдыхаю в Крыму под Евпаторией (Мирный) лет так с 11-12, почти каждый год и если до его (Крыма) "передачи" все было более-менее "цивильно" (чистые пляжи, чистая вода, чистые улицы), то теперь все застроено "отелями", хижинами, мазанками по берегам и "засрано" все вокруг них до неузнаваемости.И с каждым годом все сильнее и круче. Песчанные пляжи превратились в смесь песка не с ракушками, как до, а с окурками, обертками, прокладками и всяческими "неожиданными находками". Вот интересно, это кто "марсианероссияне" все так испаганили, или "любители помусоритьмитинговать" на Майдане?

[KVV]

PaxVobiscum в сообщении #831399 писал(а):

это не борьба за свои права, а борьба за установление других правоотношений

Есть существенная разница?

PaxVobiscum в сообщении #831399 писал(а):

Кроме того я не понял, как это противоречит этому:

Тот абзац я не оспариваю.

PaxVobiscum в сообщении #831399 писал(а):

Я гражданин России, большую часть времени живу в Москве. Мои посты полны пиететом перед Государством и Властью? Как Вы пришли к такому выводу?

Это было не в вашу лично сторону.

scwec в сообщении #831411 писал(а):

Слава Украине. Несмотря ни на что.

Спасибо.

[Утундрий]

Переживаю за Владимира Вольфовича. У него неожиданно появился очень сильный конкурент.

[ivanhabalin]

scwec в сообщении #831411 писал(а):

Слава Украине. Несмотря ни на что.

Слова хорошие, но уж очень испоганенные людьми их говорившими.
Как слово "голубое", смысл какой то двоякий. Но каждому своё. "кому поп, кому попадья, кому попова дочка".

[Xugin]

Интересный случай, граждане Мексики так же бурно обсуждают выборы в США? Или им по барабану? Крым прохлопали ещё при Хрущёве, и теперь без войны его назад не вернуть. С Украиной дружить надо, хоть с самыми ультраправыми. От помощи при ихней ситуации грех отказываться. А Россия подставит плечо братское, в трудный момент. Уделать ихних олигархов-беглецов, а то только страсти накаляются.

[Tall]

provincialka в сообщении #831367 писал(а):

Что Янукович и иже с ним - сволочи, это ясно. Что таким способом можно найти новый порядок - проблематично. И не только из-за "бандерлогов". Плохо, что народ привыкает решать вопросы на майдане. Ведь не первый же раз. И что, в прошлый раз получилось?

придеться делать пока не получится :) к сожалению, иначе.. а существует другой путь? Может его надо придумать? Как например Ганди?

-- 28.02.2014, 19:57 --

PaxVobiscum в сообщении #831370 писал(а):

Право – юридическая категория, у вас есть право, если существует закон, который это право явным или неявным образом утверждает (хотя бы в виде принципа, что не запрещено, разрешено) и у вас есть процессуальные возможности защиты этого права, от посягательств на него третьих лиц. За свои права можно бороться только в рамках правового поля, а революции делают, для того, чтобы это поле измени

тут есть одно но, это когда это правовое поле слишком искривлено, или не предусматривает некоторых прав, которые требует обстановка. Вы не можете входить в 21 век со средневековым кодексом.

[hypersphere]

Усадьба "Царицыно" - заложен по повелению императрицы Екатерины II в 1776 году. Находится в ведении музея-заповедника «Царицыно»


300лет позднее - человечество ушло далеко вперед

Резиденция Януковича - наши дни





Остаются памятники архитектуры для посещения туристов и затем строятся новые. Видимо, в этом главный смысл борьбы за свободу и равенство - строить новые шедевры и затем их отбирать. Красота спасет Мир.

[Tall]

Кстати, кроме Евромайдана, история нам предлагает совершенно различные виды революций, от исламских и арабских весен, до Франции в 1968 году. Наверное революцию, когда в ней учавствует практически все общество, нельзя сказать, что это какие-то бандиты/ олигархи/мировой заговор спровоцировали, это всегда следствие масштабного недовольства населения. Вот рассуждать о том, что это не выход, что вот уже было, что кто-то пострадает нелепо. Это как ругаться на лавину. Лавина сходит каждый раз, когда для этого есть условия.

[ivanhabalin]

Xugin в сообщении #831443 писал(а):

А Россия подставит плечо братское, в трудный момент.

Брату можно и нужно, но уж больно плечи болят у самих.(я не имею в виду тех кто решает кому плечи подставлять. Они, что на Украине, что у нас, свои плечи не подставят) Решать кто брат должны сами украинцы и вести себя по братски.

[scwec]

Очень хочется Украинцам послать привет. Наши-то ни к чёрту. Хоть и так себе. Уж Вы извините их. Дурак на дураке. Конечно, это не для Вас.

[parton aka]

(Оффтоп)

Xugin в сообщении #831443 писал(а):

....дружить надо, хоть с самыми ультраправыми.

Зачем и кому это надо - дружить с "бабуином"(забыл его погоняло) типа того, который "просил отобрать у него калашников"?
Пусть он и ему подобные "правые", на колыме с писцами дружат.