в каком смысле на Украине борятся за свободы?

[dmd]

AlexDem в сообщении #831227 писал(а):

Цитата:

Дело уже давно не в Евросоюзе. И ни в какой не "русофобии". Дело в достаточно интимной разборке между украинским народом и Россией как образом жизни. Проблема Москвы не в том, что Запад может ее перехитрить на Украине. А в том, что она как "глава семьи", как политэкономическая модель большинству украинцев несимпатична.

Всё остальное - рука запада, национализм - вторичны.

Категорически не согласен. Они первичны. Запад выбрал себе ценностным ориентиром кривду, и пытается на ней въехать в будущее, предавая и обманывая всех, и себя в какой-то мере тоже. Именно Запад не готов к открытому честному соперничеству с Россией, Азией, странами БРИКС. Запад фактически цивилизационный банкрот. Ибо его выбор - долговая экономика - самая жуткая ошибка человечества. Именно Запад разжёг костер украинского кризиса, активно подливая масла в огонь и финансово и политически. И медийно - постоянным циничным мытьём мозгов населению своих и чужих стран откровенной ложью про Россию и Украину. И цели Запада вполне очевидны - создать из Украины Сирию 2.0, а из России затем РосСирию. Потому что на человеческое соперничество он не способен.

KVV в сообщении #831206 писал(а):

Мы здесь на Украине боремся за конституционные права и свободы.

Цена не важна? Бандерлоги столько прав и свобод наборют, что мало не покажется. Потому и важно качественное образование, в том числе и историческое, чтоб как минимум не наступать на эти грабли. Для образованного культурного человека должно быть очевидно, что бороться за "конституционные" права можно только и только конституционно. Майдан антиконституционен от начала до конца.

Читаю по теме аналитику el-murid-a.

[KVV]

temp03 в сообщении #831295 писал(а):

что-то как-то не вяжется. Янукович протянул руку России, а не Европе.

Ну да. Три года кормил всех байками, что Украина идет в Европу и вот-вот подпишет соглашение об ассоциации, а потом в ноябре 2014 г. вдруг решил развернуться в другую сторону. Это и стало поводом (не причиной) к выходу людей на Майдан.

temp03 в сообщении #831295 писал(а):

Доказательства будут?

Не будет. Научных исследований по этому вопросу я не знаю. Ссылки из интернета приводить не вижу смысла - их всегда можно объявить ложью. Можете поверить на слово мне, как человеку последние четыре года живущему в Киеве. Практически любой киевлянин вам скажет, что при Януковиче уровень коррупции и беззакония вырос на порядок, по сравнению с эпохой помаранчевых.

[PaxVobiscum]

temp03 в сообщении #831298 писал(а):

Николая-1? Это хто вапще

Не понял юмора. Вас смутил родительный(генитив) падеж?

[temp03]

KVV в сообщении #831302 писал(а):

Ну да. Три года кормил всех байками, что Украина идет в Европу и вот-вот подпишет соглашение об ассоциации, а потом в ноябре 2014 г. вдруг решил развернуться в другую сторону.

в сторону России, насколько я понял
___________________

Если чесс, Вас услышать мне гораздо приятнее и важнее, чем все эти желто-СМИ. Тут столько дудок дует и все по-разному. Не обессудьте, если мы здесь чего-то не понимаем.

[KVV]

dmd в сообщении #831299 писал(а):

Категорически не согласен. Они первичны. Запад выбрал себе ценностным ориентиром кривду, и пытается на ней въехать в будущее, предавая и обманывая всех, и себя в какой-то мере тоже. Именно Запад не готов к открытому честному соперничеству с Россией, Азией, странами БРИКС. Запад фактически цивилизационный банкрот. Ибо его выбор - долговая экономика - самая жуткая ошибка человечества. Именно Запад разжёг костер украинского кризиса, активно подливая масла в огонь и финансово и политически. И медийно - постоянным циничным мытьём мозгов населению своих и чужих стран откровенной ложью про Россию и Украину. И цели Запада вполне очевидны - создать из Украины Сирию 2.0, а из России затем РосСирию. Потому что на человеческое соперничество он не способен.

Это киселевщина. Рекомендую разумным людям даже не комментировать.

dmd в сообщении #831299 писал(а):

Цена не важна? Бандерлоги столько прав и свобод наборют, что мало не покажется.

Да не пугайте меня радикалами. Мне отсюда в общем-то виднее. Радикалы были ударным кулаком революции. Но к серьезной власти их не допустят, да они и не стремятся. Новую власть они просто собираются держать за интересные места - что очень неплохо. Сдержки и противовесы.

dmd в сообщении #831299 писал(а):

Для образованного культурного человека должно быть очевидно, что бороться за "конституционные" права можно только и только конституционно.

Не обязательно. Англичане в 1688 г., потом американцы и французы в 18 веке боролись за свои конституционные права тоже неконституционным способом. Результат получился неплохой.

[temp03]

AlexDem конечно, прав, что концепция проиграла. Но до какой степени должно быть несостыкованно между верхом и низом, чтобы погибло 80 человек?

Янукович не причём. Газовые соглашения с Россией (Юлии Тимошенко) - совсем новые условия. Как жить? Россия большая. Белоруссия в изоляции. Казахи, туркмены ушли на Восток. В Молдавии революция. В Косово война. Литва Латвия Эстония - сами знаете. Вот надо как-то интегрироваться, искать новых партнеров. Надо же с кем-то дружить? Украина почему-то решила, что сразу с Францией, Британией, Германией? Это страны одного уровня с Украиной? На одном уровне стоите?

Причём здесь Россия вообще? Дорого за газ взяла? Берите у арабов, в Африке, Китае, умейте вертеться!

[KVV]

temp03 в сообщении #831307 писал(а):

в сторону России, насколько я понял

И мы здесь тоже так поняли. : )

temp03 в сообщении #831307 писал(а):

Если чесс, Вас услышать мне гораздо приятнее и важнее, чем все эти желто-СМИ. Тут столько дудок дует и все по-разному. Не обессудьте, если мы здесь чего-то не понимаем.

[PaxVobiscum]

dmd в сообщении #831299 писал(а):

Для образованного культурного человека должно быть очевидно, что бороться за "конституционные" права можно только и только конституционно. Майдан антиконституционен от начала до конца.

Интересная теория. Видимо, я, не образованный или не культурный человек, поскольку мне совершенно не понятно как конституционными методами сместить коррумпированный режим, пришедший к власти с помощью всяких волшебников на избирательных участках. Не могли бы вы выложить алгоритм смещения подобного режима конституционными методами. Обоснование подобного алгоритма тоже бы не помешало. Пожалуйста, просветите убогих!

KVV в сообщении #831308 писал(а):

Не обязательно. Англичане в 1688 г., потом американцы и французы в 18 веке боролись за свои конституционные права тоже неконституционным способом. Результат получился неплохой.

Вот за это они точно не боролись.

[KVV]

temp03 в сообщении #831310 писал(а):

Украина почему-то решила, что сразу с Францией, Британией, Германией? Это страны одного уровня с Украиной? На одном уровне стоите?

Польша тоже с ними не на одном уровне.

[temp03]

KVV в сообщении #831316 писал(а):

Польша тоже с ними не на одном уровне.

это только Вам решать

[Sergey from Sydney]

temp03 писал(а):

Крым - самостоятельная территория

Крым пока еще не самостоятельная территория: все, в том числе Россия, признают его автономией в составе Украины. Другое дело, что это, скорее всего, уже не надолго.

Цитата:

AlexDem конечно, прав, что концепция проиграла

Как видите, Крым эта концепция вполне устраивает.

[KVV]

PaxVobiscum в сообщении #831315 писал(а):

Вот за это они точно не боролись.

Что вы имеете в виду? В результате Славной революции в Англии был принят Билль о правах. По-вашему никакой связи?

[Sergey from Sydney]

KVV писал(а):

В результате Славной революции в Англии был принят Билль о правах.

Можно продолжить аналогию, вспомнив, что Яков-2 бежал из Англии. А потом якобитов поддерживала Шотландия, а ее в этом Франция...

И таки да, свержение Якова было абсолютно незаконно. Более того, позвав на помощь Вильгельма-3 Оранского, "бессмертная семерка" совершила государственную измену.

[KVV]

Sergey from Sydney в сообщении #831333 писал(а):

И таки да, свержение Якова было абсолютно незаконно. Более того, позвав на помощь Вильгельма-3 Оранского, "бессмертная семерка" совершила государственную измену.

И в таком антураже произошло одно из важнейших событий в мировой истории.

Для полного сходства нам не хватает только пригласить какого-нибудь поляка на пост президента.

[Sergey from Sydney]

KVV писал(а):

И в таком антураже произошло одно из важнейших событий в мировой истории.

А это совсем близко к нынешним событиям:

Wiki писал(а):

While the Parliament refused to depose him, they declared that James, having fled to France and dropped the Great Seal into the Thames, had effectively abdicated the throne, and that the throne had thereby become vacant.

С той только разницей, что ваш Парламент "deposed him".

Цитата:

Для полного сходства нам не хватает только пригласить какого-нибудь поляка на пост президента

Да, я тоже подумал, что вам явно не хватает Вильгельма Оранского. А что: президент Украины Вилус Помeранченко.