в каком смысле на Украине борятся за свободы?

[bigarcus]

Говорят, там за свободы борются. Звучит хорошо. Но за какие такие конкретно свободы? Кто станет свободнее, в чем это будет выражаться?

[rockclimber]

Спросите об этом тех, кто так говорит. Я лично не слышал, чтобы там говорили о борьбе за свободу.

(Оффтоп)

По-моему, топик пора закрывать. Во избежание...

[KVV]

Мы здесь на Украине боремся за конституционные права и свободы. Почитайте соответствующий раздел Конституции РФ (вряд ли здесь будет существенная разница с Конституцией Украины).

[AlexDem]

Непонятно, правда, каким свободам там памятник Кутузову помешал, да и Советскому солдату...

Я всё забросил - читаю интернет, разобраться очень сложно. Судя по скорости процессов, они действительно назрели, и коррупция и клановость всех реально достали. Сложившееся у меня мнение во многом совпадает с вот этим материалом: Есть ли фашизм на Майдане? Ответ немецкий
А именно:

Цитата:

Дело уже давно не в Евросоюзе. И ни в какой не "русофобии". Дело в достаточно интимной разборке между украинским народом и Россией как образом жизни. Проблема Москвы не в том, что Запад может ее перехитрить на Украине. А в том, что она как "глава семьи", как политэкономическая модель большинству украинцев несимпатична.

Всё остальное - рука запада, национализм - вторичны.

На мой взгляд, идёт столкновение двух конкурирующих систем, и наша проигрывает. Меня это не удивляет, вообще говоря - пути наверх сильным людям часто перекрыты, я это наблюдаю по ТВ. Это значит только, что необходимо меняться. Иначе либо будет такой же взрыв изнутри, либо мы не выдержим конкуренции снаружи.

Вот тут эксперт считает, что всё у нас может обойтись:

Цитата:

Поэтому я и говорю, что выбор простой – или революция сверху или революция снизу. Я за революцию сверху. Если умные правители, а я считаю, что сейчас у нас умные правители, то они это будут делать сверху, иначе плохо будет.

Не знаю, возможно. И ещё что будет, если эти правители не успеют или не сумеют провести изменения до того, как уйдут...

[galenin]

Из Украины жадные олигархи вывезли в оффшоры $70 млрд. Поэтому не о свободе речь, а об обнищании населения. Когда целому народу плохо, его разум возмущенный начинает кипеть. Как и в России век назад, закипел этот разум весьма неудачно.

[AlexDem]

galenin, из Вашего сообщения непонятно, почему летят памятники Ленину, и почему один братский народ не кинулся в объятия другому за поддержкой и помощью, а сиганул от него без оглядки.

-- Пт фев 28, 2014 04:19:44 --

Для России это, конечно, - огромный цивилизационный проигрыш и потеря лидерства на постсоветском пространстве, поэтому как минимум Крым будут стараться вернуть.

[Sergey from Sydney]

AlexDem писал(а):

На мой взгляд, идёт столкновение двух конкурирующих систем, и наша проигрывает.

Я полностью согласен с таким объяснением. Это мне тем более понятно, что в свое время я сделал выбор, аналогичный тому, который сейчас сделал украинский народ.

Цитата:

как минимум Крым будут стараться вернуть.

И думаю, что вернут. Возможно, в виде этакого "острова Крым" - марионеточного государства под полным контролем России. Фамилия нового премьера Крыма - многозначительное совпадение.

[Veter]

AlexDem в сообщении #831227 писал(а):

Поэтому я и говорю, что выбор простой – или революция сверху или революция снизу. Я за революцию сверху.

Революция сверху невозможна, поскольку она противоречит основной задаче правящей верхушки - находиться неопределённо долго у власти.

[AlexDem]

Veter, да-да, интересно было наблюдать, как эта верхушка на Украине бросилась в рассыпную - аэропорт "Жуляны" отправил более 50 вип-рейсов. Полетали над Европой - они их не приняли и завернули обратно, расхлёбывать кашу, которую заварили. Теперь счета собираются заморозить. Как-то это плохо вяжется с "неопределённо долго". Думаю, что наша верхушка сейчас усиленно чешет репу...

-- Пт фев 28, 2014 11:33:28 --

Но воистину интересно смотреть, как лихо перекрашиваются люди, ещё только вчера вещавшие про бандеровцев, а на следующий день - салютующие новой власти. Скопище патологических приспособленцев не способно ни на что.

[temp03]

AlexDem, абсолютно верно. Плюсую, спасибо за мнение.

[KVV]

AlexDem в сообщении #831227 писал(а):

Непонятно, правда, каким свободам там памятник Кутузову помешал, да и Советскому солдату...

Вот об этом ни одного сообщения не видел. "Ленинопад", конечно, был.

AlexDem в сообщении #831227 писал(а):

Я всё забросил - читаю интернет, разобраться очень сложно. Судя по скорости процессов, они действительно назрели, и коррупция и клановость всех реально достали.

Все так. Власть, возглавляемая организмом по фамилии Янукович, создала здесь режим похуже, чем был при Кучме. И это при том, что народ уже почувствовал вкус свободы при Ющенко. Воровство, коррупция и беззаконие никуда не исчезали ни на миг за годы независимости, но сейчас они достигли просто запредельных масштабов. Едва ли не единственное, что позволяло терпеть Януковича и надеяться убрать его на следующих выборах - курс на евроинтеграцию. Но он и здесь решил всех кинуть. А потом своими гнусно-идиотскими решениями по разгону Майдана и закручиванию гаек показал, что ему совершенно наплевать на народ. Что из этого вышло, все видели.

Sergey from Sydney в сообщении #831238 писал(а):

И думаю, что вернут.

Очень похоже на то.

[AlexDem]

KVV в сообщении #831277 писал(а):

Вот об этом ни одного сообщения не видел. "Ленинопад", конечно, был.

Это легко ищется, вот, например, ссылка.

[temp03]

KVV в сообщении #831277 писал(а):

И это при том, что народ уже почувствовал вкус свободы при Ющенко. Воровство, коррупция и беззаконие никуда не исчезали ни на миг за годы независимости, но сейчас они достигли просто запредельных масштабов. Едва ли не единственное, что позволяло терпеть Януковича и надеяться убрать его на следующих выборах - курс на евроинтеграцию. Но он и здесь решил всех кинуть.

что-то как-то не вяжется. Янукович протянул руку России, а не Европе (в отличие от Ющенко).

KVV в сообщении #831277 писал(а):

Власть, возглавляемая организмом по фамилии Янукович, создала здесь режим похуже, чем был при Кучме.

Доказательства будут?

[PaxVobiscum]

Всегда считал Путина, чем-то вроде исторического креатива на тему Николая I. Как известно его система под лозунгом " Православие, Самодержавие, Народность" (как антитезис лозунгу французской революции) почила в бозе вместе с проигрышем в 1-й Крымской войне. По аналогии у Путина должна быть своя крымская война. Если Путин, обломается, именно, на Крымском вопросе, останется только удивляться чувству юмора истории.

А вопрос странный. Свобода, на практике, это наличие выбора, и не из двух зол. Вот за свой выбор люди и борются, а не сидят с баночкой вазелина и чего-то ждут.

[temp03]

PaxVobiscum в сообщении #831296 писал(а):

Всегда считал Путина, чем-то вроде исторического креатива на тему Николая I.

Николая-1? Это хто вапще

-- Пт фев 28, 2014 14:06:57 --

PaxVobiscum в сообщении #831296 писал(а):

останется только удивляться чувству юмора истории.

ааааааа...

-- Пт фев 28, 2014 14:11:49 --

Sergey from Sydney в сообщении #831238 писал(а):

Возможно, в виде этакого "острова Крым" - марионеточного государства под полным контролем России. Фамилия нового премьера Крыма - многозначительное совпадение.

что-то вы как-то утрируете всё непонятно. Крым - самостоятельная территория, где жена режиссёра (кажись Якина) была в фильме "Иван Васильевич меняет профессию".

Поэтому эти нео-наци..-украинские тенденции в Крыму чужды. И если это мнение большинства крымчан, то Россия вполне имеет право оказать протекторат, если они его попросят (ситуация с Абхазией и Грузией).
Если сам Крым будет защищаться от вооруженной интервенции с Запада (как Абхазия в своё время), то соседние государства вполне имеют право на третейское участие в Мирном процессе и недопущении насилия.
Это называется миротвореский процесс.
___________________

Не удивлюсь если кроме Россиян в нём примут участие англичане и французы (то бишь НАТО - а там и США). Поэтому ситуация для нео-наци..украинцев проигрышная. Не думаю что они на это пойдут! Хотя Запад может в этой ситуации вполне разыграть свои карты, и это уже будет гораздо хуже для России нежели в Абхазии.
Интересно, как МИД и Путин себя поведут. Базы НАТО в Донецке никого не устроят