2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Окружности: Выяснить мощность множеств
Сообщение21.10.2007, 17:19 


21/10/07
7
Помогите решить задачку:
Выясните мощность множества всех окружностей на плоскости, расположенных так, что эти окружности попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2007, 17:27 


11/03/06
236
Если считать, что все окружности обязательно имеют радиус отличный от нуля, то таких
окружностей счётное множество, потому что во всякой окружности можно выбрать по крайней мере одну рациональную точку. Значит окружностей не больше чем рациональных точек.А рациональных точек счётно. Поэтому и окружностей счётно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2007, 17:33 


08/09/07
125
Екатеринбург
Их не более, чем счетно, так как в каждом можно выбрать точку с рациональными координатами. Но ясно, что и не менее. Так что счетно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить мощность множеств
Сообщение21.10.2007, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Di писал(а):
Помогите решить задачку:
Выясните мощность множества всех окружностей на плоскости, расположенных так, что эти окружности попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой


Выясните мощность множества всех линий на плоскости, расположенных так, что эти линии попарно не пересекаются
Выясните мощность множества всех двумерных областей в пространстве, расположенных так, что эти двумерные области попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить мощность множеств
Сообщение21.10.2007, 19:02 


11/03/06
236
Zai писал(а):
Di писал(а):
Помогите решить задачку:
Выясните мощность множества всех окружностей на плоскости, расположенных так, что эти окружности попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой


Выясните мощность множества всех линий на плоскости, расположенных так, что эти линии попарно не пересекаются
Выясните мощность множества всех двумерных областей в пространстве, расположенных так, что эти двумерные области попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой
...

Это Вы задали вопрос или это подсказка? Если второе, то какая то странная подсказка...
Уж больно сильно наводящая на правильный ответ. Даже не верится, что Вы пошли на то что бы сообщить сразу готовое решение, не дав человеку самостоятельно подумать...

А если вопрос:
тогда мощность обоих - континуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить мощность множеств
Сообщение21.10.2007, 19:41 


08/09/07
125
Екатеринбург
Di писал(а):
Помогите решить задачку:
Выясните мощность множества всех окружностей на плоскости, расположенных так, что эти окружности попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой


Меня смутило описание самого множества :
"множество всех окружностей на плоскости, расположенных так, что эти окружности попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой".
Описание любого множества должно быть таким, чтобы для любого объекта можно однозначно ответить (хотя бы принципиально) на вопрос, принадлежит ли этот обект множеству или нет. В этом смысле приведенное выше описание множества кажется мне некорректным. Например, попробуйте ответить на вопрос, принадлежит ли этому множеству окружность радиуса 1 с центром в начале координат? А вообще произвольно взятая окружность? Если да, то мощность указанного множества - континуум. А если нет, то почему нет?
На мой взгляд существует бесконечное число такого рода множеств, но для описания каждого из них нужно добавить конкретное описание входящих в него окружностей. И убрать слово "ВСЕХ".
И вот КАЖДОЕ такое множество действительно счетно.

Добавлено спустя 38 минут 49 секунд:

Zai писал(а):

Выясните мощность множества всех линий на плоскости, расположенных так, что эти линии попарно не пересекаются
Выясните мощность множества всех двумерных областей в пространстве, расположенных так, что эти двумерные области попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой
...


Аналогичное замечание по описанию множеств.

Другой вопрос. Зачем настолько обобщать конкретно поставленную задачу? Такое обобщение не облегчит поиски ее решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2007, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Уважаемые amigo и venja, я счел что Вы уже ответили на вопрос и подчеркнул некоторое его не совсем очевидное обобщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить мощность множеств
Сообщение22.10.2007, 09:42 


02/10/07
76
Томск
Zai писал(а):
Di писал(а):
Помогите решить задачку:
Выясните мощность множества всех окружностей на плоскости, расположенных так, что эти окружности попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой


Выясните мощность множества всех линий на плоскости, расположенных так, что эти линии попарно не пересекаются
Выясните мощность множества всех двумерных областей в пространстве, расположенных так, что эти двумерные области попарно не пересекаются и ни одна из них не лежит внутри другой
...

вроде и там и там континуум
поскольку можно биективно отобразить на R

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group