2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 14:16 


25/08/11

1074
А у меня в пределе слева получилось 1, а не 2. А всё неравенство имеет в пределе вид $1\ge1$. Что ему совсем не противоречит, но вот 3/2 посредине не засунешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 15:08 


03/03/12
1380
Обратите внимание: у Вас обозначения переменных не соответствуют условию моему. Переменные я обозначаю по возрастанию. Единица не может стоять слева. Она должна быть справа. Получается усиленное неравенство, но область определения переменных сужается. Это-то и плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 15:13 


01/12/11

1047
arqady в сообщении #828004 писал(а):
У этого неравенства имеется красивое короткое доказательство.

Я запутался в поисках красивого и короткого доказательства.
Есть графическое решение (использование производной), но его не назовёшь красивым и коротким.
Будем искать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 15:15 


03/03/12
1380
Skeptic
$t^2<t<1$,$a<c<b$

-- 25.02.2014, 16:20 --

Skeptic в сообщении #830503 писал(а):
(использование производной), но его не назовёшь красивым и коротким.

Всё-таки, местами оно красивое, по-моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
arqady в сообщении #828004 писал(а):
У этого неравенства имеется красивое короткое доказательство.
Но поля комментария слишком узки, чтобы его уместить. Где arqady? Бросил нам кость и смылся! А мы теперь мучаемся. Откуда взялся корень кубический?
Кстати, я проверяла численно, левая и правая часть отличаются мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 18:47 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
provincialka в сообщении #830554 писал(а):
Где arqady?

Всегда с Вами! :-) Могу дать подсказку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Радует! Я пока пробовала взять $abc=1$, $a+b+c=1$, взять за новые переменные знаменатели, свести левую часть к среднему геометрическому и т.д. И даже придумать геометрическую интерпретацию (например, $a, b, c$ - отрезки касательных). Не выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 19:58 


25/08/11

1074
Если преобразовать, то после некоторого счёта неравенство записывается так (если я не наврал...)

$f(a,b,c)g(a,b,c)\ge {(abc)^\frac{1}{3}}$, где
$$f(a,b,c)=\frac{a+b+c}{3},\\
g(a,b,c)=\frac{3\left(\frac{a}{c}+\frac{c}{b}+\frac{b}{a}+1\right)}{2\left(\frac{a}{c}+\frac{c}{b}+\frac{b}{a}}\right)+\left(\frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a}\right)+3$$

Функция f больше правой части по неравенству о средних. Теперь если помечтать, то достаточно доказать, что $g\ge 1$. Но это сводится к таким эквивалентным неравенствам:

$\frac{a}{c}+\frac{c}{b}+\frac{b}{a} \ge \frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a},$
$ab(a-b)+ac(c-a)+bc(b-c)\ge 0$.

Не уверен, что последние неравенства правильные, хотя они немного похожи на неравенства Шура. Во всяком случае, видно теперь, что это некоторое обобщение неравенства о средних, виден явный множитель, на которое это неравенство можно домножить.

arqady - мы ещё помучаемся, конечно, не надо рассказывать. А есть обобщения для нескольких чисел, больше трёх?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 22:31 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
sergei1961 в сообщении #830590 писал(а):
А есть обобщения для нескольких чисел, больше трёх?

Естественным обобщением было бы
$\frac{a}{a+b}+\frac{b}{b+c}+\frac{c}{c+d}+\frac{d}{d+a}\geq\frac{a+b+c+d}{a+b+c+d-2\sqrt[4]{abcd}}$ для положительных переменных,
но я не вижу верно оно или нет :? .

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 23:03 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
А частными производными и прочим матаном пробить не получится? Или это стыдно применять такие читы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 23:14 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Приветствуется, конечно, любое доказательство, но лучше такое, которое можно было бы реализовать на олимпиаде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение26.02.2014, 08:17 


01/12/11

1047
Не могу доказать, что при $A>1, C<1$ справедливо $A\geq\frac{1}{1-C}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение26.02.2014, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск

(Оффтоп)

Skeptic в сообщении #830697 писал(а):
Не могу доказать, что при $A>1, C<1$ справедливо $A\geq\frac{1}{1-C}$.

Я тоже не могу доказать, что при $A > 1, \;\; C > 1$ справедливо $A > C.$ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение26.02.2014, 14:29 


01/12/11

1047

(Оффтоп)

TOTAL, большего сказать по существу решения не можете?
Сначала поймите постановку задачи. Там неравенство то же типа.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение26.02.2014, 16:05 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Skeptic, TOTAL имел в виду, что Ваше неравенство невозможно доказать точно так же как и его.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group