2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 14:16 


25/08/11

1074
А у меня в пределе слева получилось 1, а не 2. А всё неравенство имеет в пределе вид $1\ge1$. Что ему совсем не противоречит, но вот 3/2 посредине не засунешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 15:08 


03/03/12
1380
Обратите внимание: у Вас обозначения переменных не соответствуют условию моему. Переменные я обозначаю по возрастанию. Единица не может стоять слева. Она должна быть справа. Получается усиленное неравенство, но область определения переменных сужается. Это-то и плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 15:13 


01/12/11

1047
arqady в сообщении #828004 писал(а):
У этого неравенства имеется красивое короткое доказательство.

Я запутался в поисках красивого и короткого доказательства.
Есть графическое решение (использование производной), но его не назовёшь красивым и коротким.
Будем искать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 15:15 


03/03/12
1380
Skeptic
$t^2<t<1$,$a<c<b$

-- 25.02.2014, 16:20 --

Skeptic в сообщении #830503 писал(а):
(использование производной), но его не назовёшь красивым и коротким.

Всё-таки, местами оно красивое, по-моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
arqady в сообщении #828004 писал(а):
У этого неравенства имеется красивое короткое доказательство.
Но поля комментария слишком узки, чтобы его уместить. Где arqady? Бросил нам кость и смылся! А мы теперь мучаемся. Откуда взялся корень кубический?
Кстати, я проверяла численно, левая и правая часть отличаются мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 18:47 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
provincialka в сообщении #830554 писал(а):
Где arqady?

Всегда с Вами! :-) Могу дать подсказку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Радует! Я пока пробовала взять $abc=1$, $a+b+c=1$, взять за новые переменные знаменатели, свести левую часть к среднему геометрическому и т.д. И даже придумать геометрическую интерпретацию (например, $a, b, c$ - отрезки касательных). Не выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 19:58 


25/08/11

1074
Если преобразовать, то после некоторого счёта неравенство записывается так (если я не наврал...)

$f(a,b,c)g(a,b,c)\ge {(abc)^\frac{1}{3}}$, где
$$f(a,b,c)=\frac{a+b+c}{3},\\
g(a,b,c)=\frac{3\left(\frac{a}{c}+\frac{c}{b}+\frac{b}{a}+1\right)}{2\left(\frac{a}{c}+\frac{c}{b}+\frac{b}{a}}\right)+\left(\frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a}\right)+3$$

Функция f больше правой части по неравенству о средних. Теперь если помечтать, то достаточно доказать, что $g\ge 1$. Но это сводится к таким эквивалентным неравенствам:

$\frac{a}{c}+\frac{c}{b}+\frac{b}{a} \ge \frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a},$
$ab(a-b)+ac(c-a)+bc(b-c)\ge 0$.

Не уверен, что последние неравенства правильные, хотя они немного похожи на неравенства Шура. Во всяком случае, видно теперь, что это некоторое обобщение неравенства о средних, виден явный множитель, на которое это неравенство можно домножить.

arqady - мы ещё помучаемся, конечно, не надо рассказывать. А есть обобщения для нескольких чисел, больше трёх?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 22:31 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
sergei1961 в сообщении #830590 писал(а):
А есть обобщения для нескольких чисел, больше трёх?

Естественным обобщением было бы
$\frac{a}{a+b}+\frac{b}{b+c}+\frac{c}{c+d}+\frac{d}{d+a}\geq\frac{a+b+c+d}{a+b+c+d-2\sqrt[4]{abcd}}$ для положительных переменных,
но я не вижу верно оно или нет :? .

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 23:03 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
А частными производными и прочим матаном пробить не получится? Или это стыдно применять такие читы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение25.02.2014, 23:14 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Приветствуется, конечно, любое доказательство, но лучше такое, которое можно было бы реализовать на олимпиаде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение26.02.2014, 08:17 


01/12/11

1047
Не могу доказать, что при $A>1, C<1$ справедливо $A\geq\frac{1}{1-C}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение26.02.2014, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск

(Оффтоп)

Skeptic в сообщении #830697 писал(а):
Не могу доказать, что при $A>1, C<1$ справедливо $A\geq\frac{1}{1-C}$.

Я тоже не могу доказать, что при $A > 1, \;\; C > 1$ справедливо $A > C.$ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение26.02.2014, 14:29 


01/12/11

1047

(Оффтоп)

TOTAL, большего сказать по существу решения не можете?
Сначала поймите постановку задачи. Там неравенство то же типа.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение26.02.2014, 16:05 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Skeptic, TOTAL имел в виду, что Ваше неравенство невозможно доказать точно так же как и его.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group