Как поднять рентабельность космической отрасли?

[Bobinwl]

Denis Russkih в сообщении #824938 писал(а):

Моё "отсталое" мнение — богатеев надо не заинтересовывать, а раскулачивать. :) Заводы — детям, фабрики — цветам, мороженое — рабочим, и так далее.

Ваша самоирония показывает, что вы сами не верите во то, что пишите.

-- 11.02.2014, 08:32 --

Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):

Мы же не требуем рентабельности от ВПК или от фундаментальной науки.

Думаю, требуют (кто платит), но в долгосрочной перспективе. Государства, которые двигают фундаментальную науку, получают не только видимые и тут же потребляемые преимущества, но и те, которые "выстрелят" через поколения. К тому же это престижно "быть впереди планеты всей" (гораздо престижнее, чем организовать грандиозное но разовое шоу). Как итого - фундаментальную науку позволяют себе "респектабельные" государства. В основном это те же, что еще бусами и ножами торговали с туземцами, выменивая их на золото по баснословным ценам (по европейским меркам) - т.е. уже тогда "технологии рулили". И умные государства понимают это и сейчас, когда строят БАК на своих территориях и запускают телескопы в космос.

[bin]

Bobinwl в сообщении #825166 писал(а):

Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):

Мы же не требуем рентабельности от ВПК или от фундаментальной науки.

Думаю, требуют (кто платит), но в долгосрочной перспективе.

Как вычислить рентабельность решения задачи 4х красок?

[Orbit]

Bobinwl в сообщении #825164 писал(а):

Это извините, бред. Право сильного может отменить только другой сильный, т.е. посредством еще одной войны.

Я понимаю что рассматривай мы ситуацию племя Тумба-Юмба vs стая волков - это верно, нужно тратить ресурсы на истребление волков, но... мы претендуем на цивилизованность и что все люди одного племени. Пока что находятся те что все же умеют убедить электорат что перед ним находятся не люди а стая волков. Электорат воюет, коммерс считает прибыли. Схема древняя, но до сих пор работает.

Bobinwl в сообщении #825164 писал(а):

Развитие это всегда непредсказуемое новое и риски, на которые идут только смелые и/или жадные.

Ну это можно и по науке делать - бизнес анализ называется

Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):

Начинать надо с освоения термоядерной энергии. На нефти далеко не улетим.

На счет термояда - плюсуюсь под статьей http://www.h-cosmos.ru/papers/kotlovan.htm

Bobinwl в сообщении #825166 писал(а):

Думаю, требуют (кто платит), но в долгосрочной перспективе. Государства, которые двигают фундаментальную науку, получают не только видимые и тут же потребляемые преимущества, но и те, которые "выстрелят" через поколения. К тому же это престижно "быть впереди планеты всей" (гораздо престижнее, чем организовать грандиозное но разовое шоу). Как итого - фундаментальную науку позволяют себе "респектабельные" государства. В основном это те же, что еще бусами и ножами торговали с туземцами, выменивая их на золото по баснословным ценам (по европейским меркам) - т.е. уже тогда "технологии рулили". И умные государства понимают это и сейчас, когда строят БАК на своих территориях и запускают телескопы в космос.

Плюсуюсь :)

Цитата:

Как вычислить рентабельность решения задачи 4х красок?

Может студентам задать?

[bin]

Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):

Начинать надо с освоения термоядерной энергии. На нефти далеко не улетим.

Чтобы совершать беспилотные челночные рейсы Луна - околоземное пространство, возможно, подойдет и электрический ракетный двигатель. В частности, даже ионный. Начальное ускорение на поверхности Луны задает рельсотрон, в качестве рабочего тела можно использовать металлы, полученые из реголита (магний, кальций, алюминий, титан, железо), дополнительную к солнечным батареям энергию можно передавать с Луны лазером (как предложил Geoffrey A. Landis), запасать в супермаховиках, может быть использовать и изотопные источники.

[Orbit]

bin в сообщении #825244 писал(а):

Чтобы совершать беспилотные челночные рейсы Луна - околоземное пространство

Правильно ли я понимаю что Вы хотите перенести какое-то производство на Луну?

[Bobinwl]

Orbit в сообщении #825227 писал(а):

Ну это можно и по науке делать - бизнес анализ называется

Самые прибыльные проекты/инвестиции вы по науке не предскажете, только середнячок, остатки былых пиршеств с чужих столов (да и то не факт). Чем наука сможет помочь - так это отсеять очевидные мошеннические проекты (аля Петрика/Грызлова), так как к примеру вкладывать триллионы в обоснование / изобретение вечного двигателя дело чрезвычайно убыточное. И ученый может сразу это сказать, без каких либо предварительных НИОКР-ов.

Orbit в сообщении #825227 писал(а):

Электорат воюет, коммерс считает прибыли. Схема древняя, но до сих пор работает.

Электорат не воюет, а гибнет на фронте. Война это всего лишь один из инструментов дипломатии и развязывают их не электорат, а державы. Т.е. фактически счетное количество личностей во власти у руля государства. Попробуйте их перевоспитать, а не "электорат", а я посижу в сторонке и посмеюсь. Это как воспитать человека быть вежливым и добрым - одного воспитали, другого, а за третьим не досмотрели, а в итоге полмира пойдет на фронт.

[bin]

Orbit в сообщении #825256 писал(а):

Правильно ли я понимаю что Вы хотите перенести какое-то производство на Луну?

Да:

bin в сообщении #824478 писал(а):

В первую очередь на Луну надо привезти роботов и оборудование для производства (в том числе и воспроизводства оборудования и роботов), производить сверхчистые материалы (нпр. кремний для чипов и солнечных батарей), которые возить на Землю. Производить металлы и детали из них для модулей космических станций, возить эти модули на околоземную орбиту, где и собирать станции. Во вторую очередь - делать мощные телескопы и располагать их на Луне. Создавать средства для борьбы с кометной угрозой Земле. Выносить вредные и опасные производства на Луну. В третью очередь - строить на Луне станции, пригодные для дежурства людей вахтовым методом. Строить на Луне космодромы для полетов к другим планетам. Космический мусор из околоземного пространства также возить на Луну для переработки. Производить на Луне энергоносители, экологичные для Земли, куда их и вывозить.

[Orbit]

Bobinwl в сообщении #825288 писал(а):

Электорат не воюет, а гибнет на фронте. Война это всего лишь один из инструментов дипломатии и развязывают их не электорат, а державы.

Вы правы, но не на 100%. Сейчас, в новейшей истории, державы теряют свою власть, а простые люди получают больше инструментов для неподчинения и здравомыслия. Сейчас - это все более информационно-провокационная война и это очевидно. Люди рознятся и эти разрозненные особи подбирает не добро и не стремление обеспечить всех работой в/на ближн(ий)ем космосе, к большому сожалению .

bin в сообщении #825308 писал(а):

Да:

Давайте обсудим это. С чего нужно начать и какие существующие уже запущены/проектируются и кем?

[samodelkin_5]

Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):

Начинать надо с освоения термоядерной энергии. На нефти далеко не улетим.

Я согласен, что на нефти далеко не улетим, но термояд это тоже утопия.

[Alexu007]

По состоянию на сегодняшний день - всё чистая фантастика.

По поводу управляемого термояда - может не стоит пока пытаться создать стабильно горящую плазму а-ля Солнце? А для начала научиться запускать термоядерную реакцию без инициирующего ядерного взрыва?

[bin]

Orbit в сообщении #825340 писал(а):

Давайте обсудим это. С чего нужно начать и какие существующие уже запущены/проектируются и кем?

Ok. Давайте обсудим. Начать можно со статьи в Википедии "Колонизация Луны", мне она не очень нравится, но там сказано, кто и что уже проектирует. Я бы не хотел обсуждать и комментировать чужие проекты, готов отвечать только про свой. Начать нужно с технологий, т.е. подобрать из существующих нужные для старта. Программа минимум - это создать на Луне устойчивый промышленный комплекс, где работают одни роботы, может быть управляемые с Земли, как Луноход. Что не понятно - спрашивайте - готов детализировать в разумных пределах.

[Orbit]

@bin пока Вам не отвечу, отвлекусь по поводу телескопов и финансирования:

Bobinwl в сообщении #824752 писал(а):

Все остальные области на подхвате и только развивают вброшенные сверху идеи (или помогают решать поставленные невозможные задачи). И деньги, потраченные на зеркала космического телескопа (т.е. на технологии, на инженеров, на ученых) лет через 500 окупятся стократно. Поясню мысль: если бы была возможность сравнить два параллельных мира, в одном из которых потратили деньги на зеркала, в другом нет, то через 500 лет первый мир был бы богаче на $10^{12}$ долларов. Хотя это весьма утрировано и малодоказуемо, но прогресс двигают именно "любопытные умники".

Если после освоения ближнего космоса на 10% и не распыляясь на войны и дорогие телескопы сейчас, построить телескоп на самой дальней солнечной орбите или на орбите/поверхности кометы и по-настоящему взглянуть наружу? Может быть мы увидим большой взрыв? Зарождение человека на земле?

[Orbit]

Полу-офтоп:
Человечество уже достаточно созрело к переходу на новый уровень, все меньше остается легковерных людей и нужно нам куда то идти как виду. Ведь если вырваться за пределы Земли - совершенно изменится политика, ресурсы ведь больше не проблема. Проблема будет кем заселять, а следовательно человеческая жизнь станет самой большой ценностью в мире, как это и должно быть. В таком будущем Земля это комфортабельный рай с полым климат-контролем и сохранением всех культур, государств и языков, пусть и как милого архаизма. Общим языком пусть будет, например, Латынь, наверное, - двуязычие не тяжелое бремя для любого человека. Границы и кредитную систему - оставить как есть сейчас, кому надо перемеривайте материковый шлейф. А вот расчеты между государствами не мешало бы перевести в супер защищенную криптовалюту, ну и её курс не скрывать к национальной конечно. Все остальное - работа министерств, специалистов, денег, внутреннего контроля и т.д.

[Alexu007]

bin в сообщении #825363 писал(а):

Orbit в сообщении #825340 писал(а):

Давайте обсудим это. С чего нужно начать и какие существующие уже запущены/проектируются и кем?

Ok. Давайте обсудим. Начать можно со статьи в Википедии "Колонизация Луны", мне она не очень нравится, но там сказано, кто и что уже проектирует. Я бы не хотел обсуждать и комментировать чужие проекты, готов отвечать только про свой. Начать нужно с технологий, т.е. подобрать из существующих нужные для старта. Программа минимум - это создать на Луне устойчивый промышленный комплекс, где работают одни роботы, может быть управляемые с Земли, как Луноход. Что не понятно - спрашивайте - готов детализировать в разумных пределах.

Потребуются десятки лет и триллионы долларов.

[Orbit]

Alexu007 в сообщении #825492 писал(а):

Потребуются десятки лет и триллионы долларов.

Такой слабый скептитизм вызывает у меня оптимизм Десятки лет и триллионы долларов у нас есть