2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 14:34 


20/03/11

82
Сказали, что для решения этого уравнения не требуются какие-то особые знания, кроме школьного курса алгебры:
$2 \cdot x^2 - y^2 = 2^{x + y}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 15:01 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
На какую степень двойки может делиться выражение слева?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 15:12 


20/03/11

82
На единицу логарифм от суммы икса и игрека по основанию два? А при чём здесь деление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 15:15 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
В равенстве левая и правая часть делятся на одну и ту же степень двойки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 15:19 


20/03/11

82
Cash в сообщении #824511 писал(а):
В равенстве левая и правая часть делятся на одну и ту же степень двойки.

Почему? Понял почему, но только какой из этого толк? Ну разделим мы обе части равенства на какое-нибудь число, что это нам даст?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Не "разделим", а "делится". Вот например, $y$ - четное или нечётное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 15:49 


20/03/11

82
Чётное! Значит из левой части равенства можно вынести двойку! Только опять же, что это нам даёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну, не обязательно четное. Одна из степеней двойки нечетна (нулевая степень). Это дает два решения. Дальше думайте, пробуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 16:02 


20/03/11

82
Не получается, не вижу решения. Дайте ещё какую-нибудь подсказку

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Например, $x=1, y=-1$. Знаки можно поменять. Общего решения пока не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 18:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #824564 писал(а):
Например, $x=1, y=-1$. Знаки можно поменять. Общего решения пока не вижу.

Кажется, больше и нет (кроме, конечно, $x=1,\ y=0$).

Там так:
$$2^{2l+1}t^2-2^{2k}s^2=2^{2^lt+2^ks},$$
где $t,s$ -- нечётные. Если $l<k$, то должно быть $2^lt+2^ks-2l-1=0$, что возможно лишь при $l=0$ (иначе $2l+1$ не делится на $2^l$). Если же $l\geqslant k$, то $2^lt+2^ks-2k=0$, и по аналогичным причинам допустимы лишь $k=0,\;1,\;2$. Если рассмотреть случай $k=0$, т.е. $2^{2l+1}t^2-s^2=2^{2^lt+s}$, то подстановка $2^lt=-s$ даёт уравнение $2s^2-s^2=1$, т.е. $s=\pm1$ и т.д. А в остальных трёх вариантах уравнения после аналогичных подстановок получаются вроде бы нехорошие (хотя мог чего-то и зевнуть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
$(-3,4)$
8-) 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 20:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Год или два назад на какой-то олимпиаде ВШЭ для школьников предлагалось уравнение $3x^2-y^2 = 3^{x+y}$. Здесь наибольшее решение есть $(-6,9)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 21:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ИСН в сообщении #824633 писал(а):
$(-3,4)$
8-) 8-)

Ну а я об чём? -- ровно о том же: что лень было cчитать аккуратно.

Да, при $l<k$ получается

$2^lt+2^ks-2l-1=0\ \Rightarrow\ \Big[l=0\Big] \Rightarrow\ 2^ks=1-t\ \Rightarrow\ 2t^2-(1-t)^2=2^1\ \Rightarrow\ t^2+2t-3=0\ \Rightarrow\ t=-3$

(другой корень, $t=1$, не подходит под эту область). Я чего-то не то в правую часть тогда подставлял.

А два оставшихся случая, $k=1?\;2$ --действительно ничего не порождают? (мне по-прежнему лень)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение в целых числах
Сообщение09.02.2014, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Нет. (Не читал, что такое Ваше $k$. Получил кондовую верхнюю оценку на всё, и переборчиком. Все решения, которые нашлись, уже приведены.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group