2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 19:23 


29/01/14
75
Добрый вечер. У меня четыре вопроса, и все они касаются инфляционной модели.

Почему в модели ложный вакуум распадается сразу в тот вакуум, который называется истинным?
Почему между ложным вакуумом поля инфлатона и истинным вакуумом не могли бы быть промежуточные ложные вакуумы с разной энергией?
Какого характерное время удвоения Вселенной в состоянии истинного вакуума?
И сколько периодов удвоения она уже пережила?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824222 писал(а):
Почему в модели ложный вакуум распадается сразу в тот вакуум, который называется истинным?

А куда ещё? Больше некуда. Впрочем, есть chaotic inflation - там в тот, но не сразу. Есть landscape - там, может быть, в другой ложный.

kirillivanov в сообщении #824222 писал(а):
Почему между ложным вакуумом поля инфлатона и истинным вакуумом не могли бы быть промежуточные ложные вакуумы с разной энергией?

Могли бы быть - см. выше про landscape. Но сначала мы всегда строим простейшую гипотетическую модель, а затем усложняем её, если это понадобится.

kirillivanov в сообщении #824222 писал(а):
Какого характерное время удвоения Вселенной в состоянии истинного вакуума?

Если под истинным вакуумом вы подразумеваете $\Lambda=0,$ то в этом режиме Вселенная вообще расширяется не по экспоненте, а по степенному закону. Это называется режим (и модель) Фридмана-Леметра. Конкретная степень зависит от уравнения состояния вещества: для холодного вещества (matter domination) $a\sim t^{2/3}$ (в начале расширения, а потом формула более сложная), для горячего вещества (radiation domination) $a\sim t^{1/2}.$

kirillivanov в сообщении #824222 писал(а):
И сколько периодов удвоения она уже пережила?

С какого момента? Берёте $a/a_0,$ от него логарифм по основанию 2...

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 20:53 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824241 писал(а):
Впрочем, есть chaotic inflation - там в тот, но не сразу. Есть landscape - там, может быть, в другой ложный.


В хаотической инфляции разброс разных уровней вакуума "пространственный" (если можно так выразиться): то есть домены "расположены" в разных частях общей Вселенной. Я же говорю о разбросе "временном": то есть разные типы вакуума, распадаясь один в другой, сменяют друг друга, и каждый новый вакуум охватывает собой все пространство Вселенной.

Munin в сообщении #824241 писал(а):
Если под истинным вакуумом вы подразумеваете $\Lambda=0,$ то в этом режиме Вселенная вообще расширяется не по экспоненте, а по степенному закону. Это называется режим (и модель) Фридмана-Леметра. Конкретная степень зависит от уравнения состояния вещества: для холодного вещества (matter domination) $a\sim t^{2/3}$ (в начале расширения, а потом формула более сложная), для горячего вещества (radiation domination) $a\sim t^{1/2}.$


То есть в режиме истинного вакуума Вселенная расширяется уже не по экспоненте? С чем это связано? С наличием вещества?

Munin в сообщении #824241 писал(а):
С какого момента?


Рассматривая теорию инфляции, с момента, когда Вселенная перешла от состояния с ложным вакуумом в состояние с истинным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824247 писал(а):
В хаотической инфляции разброс разных уровней вакуума "пространственный"

Я о другом. Посмотрите в http://arxiv.org/abs/0705.0164 на рисунок 1, к примеру.

kirillivanov в сообщении #824247 писал(а):
То есть в режиме истинного вакуума Вселенная расширяется уже не по экспоненте? С чем это связано? С наличием вещества?

Нет. С отсутствием отрицательного давления вакуума.

Но напоминаю, истинный вакуум ≠ нулевая лямбда. Это разные понятия, и могут сочетаться в любых комбинациях.

kirillivanov в сообщении #824247 писал(а):
Рассматривая теорию инфляции, с момента, когда Вселенная перешла от состояния с ложным вакуумом в состояние с истинным.

То есть, начиная с фридмановского режима. Точно этот момент не известен, но оценивается как момент, когда Вселенная была размером с апельсин :-) $a\sim 1\text{ м}.$ Вот и делите.

Но помните, что раз во фридмановском режиме расширение экспоненциальное, то никаких периодов удвоения, строго говоря, не было. Удвоение - было, но отнюдь не периодическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 21:38 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824257 писал(а):
Я о другом. Посмотрите в http://arxiv.org/abs/0705.0164 на рисунок 1, к примеру.


Читал перевод этой статьи, в немного "удобоваримой" форме.
Проблема вот в чем. Еще до создания модели хаотической инфляции, когда Гут впервые выдвинул эту прекрасную научную концепцию, суть была в том, чтобы ложный вакуум распадался очень быстро, через один-два периода удвоения. Потому что в обратном случае границы пузырей истинного вакуума никогда бы не столкнулись. Однако это приводило к тому, что к концу инфляции Вселенная оказывалась очень маленькой. И именно поэтому Гут предположил, что может быть ложный вакуум распадается намного позже, что приводит к появлению отдельных пузырей истинного, но инфляция никогда не оканчивается.

Однако, если изначальный ложный вакуум распадался скачкообразно во времени (каждая следующая ступень, это вакуум с энергией меньше предыдущего, но он опять же ложный: он распадается позже, чем предыдущий, период удвоения его больше, чем у предыдущего, однако он заполняет всю Вселенную), то масштабный фактор Вселенной постоянно увеличивается. Вместе с этим не получаются отдельные домены с разными вакуумами, "сосуществующими" в пространстве Вселенной, а получается Вселенная, которая существует в разных вакуумных состояниях в разные отрезки времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824268 писал(а):
Читал перевод этой статьи, в немного "удобоваримой" форме.

Часто переводы таких статей некачественны. Лучше читать оригинал.

kirillivanov в сообщении #824268 писал(а):
Вместе с этим не получаются отдельные домены с разными вакуумами, "сосуществующими" в пространстве Вселенной, а получается Вселенная, которая существует в разных вакуумных состояниях в разные отрезки времени.

Почему вы думаете, что первого не получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 21:58 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824279 писал(а):
Почему вы думаете, что первого не получается?


Потому что каждый новый вакуум заполняет собой все пространство Вселенной. До того, как сам начнет распадаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824281 писал(а):
Потому что каждый новый вакуум заполняет собой все пространство Вселенной.

А это вы почему так думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 22:21 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824286 писал(а):
А это вы почему так думаете?


А как иначе? Разные вакуумы в одной Вселенной?

Вселенная рождается в состоянии с очень высокоэнергетическим ложным вакуумом с колоссальным отрицательным давлением и сразу же начинает расширяться по экспоненте. Период удвоения его равен планковскому времени, однако этот вакуум к тому же очень нестабилен. После пары таких периодов начинается распад на другой, более низкоэнергетичный вакуум. Этот второй, хоть и ложный, хоть и отрицательное давление у него большое, но оно меньше первого: поэтому его расширение по экспоненте имеет немного больший период удвоения. Поскольку Вселенная маленькая, границы пузырей нового вакуума очень быстро сталкиваются, и новый вакуум охватывает собой всю Вселенную. Несколько периодов удвоения, и он тоже распадается на третий вакуум. И так, далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824290 писал(а):
А как иначе?

Ну, например, не полностью.

kirillivanov в сообщении #824290 писал(а):
Разные вакуумы в одной Вселенной?

Вы же сами начитались про всякие пузыри одних вакуумов в другом вакууме. Что теперь стопорнуло?

kirillivanov в сообщении #824290 писал(а):
Период удвоения его равен планковскому времени

Не равен, а того же порядка. И чисто из соображений порядка.

kirillivanov в сообщении #824290 писал(а):
Поскольку Вселенная маленькая, границы пузырей нового вакуума очень быстро сталкиваются, и новый вакуум охватывает собой всю Вселенную.

Ровно наоборот. Старый вакуум между пузырями удваивается быстрее, чем новый внутри них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:15 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824306 писал(а):
Вы же сами начитались про всякие пузыри одних вакуумов в другом вакууме. Что теперь стопорнуло?


Да. Но какой то хаос получается.
В конце концов вакуум может распасться настолько, чтобы $\Lambda$ стала нулевой или отрицательной, что приведет к схлопыванию Вселенной. И тогда не будет пресловутой вечной инфляции.

Munin в сообщении #824306 писал(а):
Ровно наоборот. Старый вакуум между пузырями удваивается быстрее, чем новый внутри них.


Но ведь границы нового двигаются со скоростью света. Если Вселенная маленькая, они быстро столкнутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824310 писал(а):
И тогда не будет пресловутой вечной инфляции.

Вечная - один из вариантов гипотезы инфляции вообще. Хаотическая - другой из вариантов. Если окончательно вакуум устанавливается в состоянии нулевой или отрицательной энергии, - это третий из вариантов. В чём проблема.

kirillivanov в сообщении #824310 писал(а):
Но ведь границы нового двигаются со скоростью света.

Это локальная скорость. А удвоение размеров - это глобальная.

kirillivanov в сообщении #824310 писал(а):
Если Вселенная маленькая, они быстро столкнутся.

Независимо от того, маленькая или не маленькая, они могут столкнуться, если изначально возникнут близко. А если возникнут далеко - Вселенная будет становиться большой с опережением.

Ёлки-палки, да прочитайте вы формулы! И сами всё это считайте. Всем будет намного проще. Объяснять каждую формулу на пальцах во много слов - это неудобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:34 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824315 писал(а):
Вечная - один из вариантов гипотезы инфляции вообще. Хаотическая - другой из вариантов.


Не знал, что они разные.

Munin в сообщении #824315 писал(а):
Если окончательно вакуум устанавливается в состоянии нулевой или отрицательной энергии, - это третий из вариантов.


Допустим, вакуум в пузыре установился в состоянии нулевой или отрицательной энергии. Он начинает сжиматься. Что происходит с границами?

Munin в сообщении #824315 писал(а):
Это локальная скорость. А удвоение размеров - это глобальная.


Но если удвоение происходит за достаточно долгое время, у границ есть шанс столкнуться.

Munin в сообщении #824315 писал(а):
Ёлки-палки, да прочитайте вы формулы! И сами всё это считайте. Всем будет намного проще. Объяснять каждую формулу на пальцах во много слов - это неудобно.


Согласен. Прошу прощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824330 писал(а):
Не знал, что они разные.

На это намекают их разные названия.

Вообще, инфляция существует в куче разных вариантов, и обзоры Линде посвящены, в частности, тому, чтобы перечислить эти варианты.

kirillivanov в сообщении #824330 писал(а):
Допустим, вакуум в пузыре установился в состоянии нулевой или отрицательной энергии. Он начинает сжиматься. Что происходит с границами?

Если нулевой - то не начинает сжиматься. С чего бы ему?

Границы - могут по-прежнему двигаться наружу с локальной скоростью, равной скорости света. Этакий "всепоглощающий коллапс" :-)

kirillivanov в сообщении #824330 писал(а):
Но если удвоение происходит за достаточно долгое время, у границ есть шанс столкнуться.

Это зависит от соотношения между временем удвоения и начальным расстоянием. :facepalm: Ну напишите же вы формулы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:54 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824343 писал(а):
Если нулевой - то не начинает сжиматься. С чего бы ему?


А гравитация вещества разве не заставит его сжиматься?

Munin в сообщении #824343 писал(а):
Границы - могут по-прежнему двигаться наружу с локальной скоростью, равной скорости света. Этакий "всепоглощающий коллапс" :-)


Как растущая черная дыра?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group