2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 19:23 


29/01/14
75
Добрый вечер. У меня четыре вопроса, и все они касаются инфляционной модели.

Почему в модели ложный вакуум распадается сразу в тот вакуум, который называется истинным?
Почему между ложным вакуумом поля инфлатона и истинным вакуумом не могли бы быть промежуточные ложные вакуумы с разной энергией?
Какого характерное время удвоения Вселенной в состоянии истинного вакуума?
И сколько периодов удвоения она уже пережила?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824222 писал(а):
Почему в модели ложный вакуум распадается сразу в тот вакуум, который называется истинным?

А куда ещё? Больше некуда. Впрочем, есть chaotic inflation - там в тот, но не сразу. Есть landscape - там, может быть, в другой ложный.

kirillivanov в сообщении #824222 писал(а):
Почему между ложным вакуумом поля инфлатона и истинным вакуумом не могли бы быть промежуточные ложные вакуумы с разной энергией?

Могли бы быть - см. выше про landscape. Но сначала мы всегда строим простейшую гипотетическую модель, а затем усложняем её, если это понадобится.

kirillivanov в сообщении #824222 писал(а):
Какого характерное время удвоения Вселенной в состоянии истинного вакуума?

Если под истинным вакуумом вы подразумеваете $\Lambda=0,$ то в этом режиме Вселенная вообще расширяется не по экспоненте, а по степенному закону. Это называется режим (и модель) Фридмана-Леметра. Конкретная степень зависит от уравнения состояния вещества: для холодного вещества (matter domination) $a\sim t^{2/3}$ (в начале расширения, а потом формула более сложная), для горячего вещества (radiation domination) $a\sim t^{1/2}.$

kirillivanov в сообщении #824222 писал(а):
И сколько периодов удвоения она уже пережила?

С какого момента? Берёте $a/a_0,$ от него логарифм по основанию 2...

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 20:53 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824241 писал(а):
Впрочем, есть chaotic inflation - там в тот, но не сразу. Есть landscape - там, может быть, в другой ложный.


В хаотической инфляции разброс разных уровней вакуума "пространственный" (если можно так выразиться): то есть домены "расположены" в разных частях общей Вселенной. Я же говорю о разбросе "временном": то есть разные типы вакуума, распадаясь один в другой, сменяют друг друга, и каждый новый вакуум охватывает собой все пространство Вселенной.

Munin в сообщении #824241 писал(а):
Если под истинным вакуумом вы подразумеваете $\Lambda=0,$ то в этом режиме Вселенная вообще расширяется не по экспоненте, а по степенному закону. Это называется режим (и модель) Фридмана-Леметра. Конкретная степень зависит от уравнения состояния вещества: для холодного вещества (matter domination) $a\sim t^{2/3}$ (в начале расширения, а потом формула более сложная), для горячего вещества (radiation domination) $a\sim t^{1/2}.$


То есть в режиме истинного вакуума Вселенная расширяется уже не по экспоненте? С чем это связано? С наличием вещества?

Munin в сообщении #824241 писал(а):
С какого момента?


Рассматривая теорию инфляции, с момента, когда Вселенная перешла от состояния с ложным вакуумом в состояние с истинным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824247 писал(а):
В хаотической инфляции разброс разных уровней вакуума "пространственный"

Я о другом. Посмотрите в http://arxiv.org/abs/0705.0164 на рисунок 1, к примеру.

kirillivanov в сообщении #824247 писал(а):
То есть в режиме истинного вакуума Вселенная расширяется уже не по экспоненте? С чем это связано? С наличием вещества?

Нет. С отсутствием отрицательного давления вакуума.

Но напоминаю, истинный вакуум ≠ нулевая лямбда. Это разные понятия, и могут сочетаться в любых комбинациях.

kirillivanov в сообщении #824247 писал(а):
Рассматривая теорию инфляции, с момента, когда Вселенная перешла от состояния с ложным вакуумом в состояние с истинным.

То есть, начиная с фридмановского режима. Точно этот момент не известен, но оценивается как момент, когда Вселенная была размером с апельсин :-) $a\sim 1\text{ м}.$ Вот и делите.

Но помните, что раз во фридмановском режиме расширение экспоненциальное, то никаких периодов удвоения, строго говоря, не было. Удвоение - было, но отнюдь не периодическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 21:38 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824257 писал(а):
Я о другом. Посмотрите в http://arxiv.org/abs/0705.0164 на рисунок 1, к примеру.


Читал перевод этой статьи, в немного "удобоваримой" форме.
Проблема вот в чем. Еще до создания модели хаотической инфляции, когда Гут впервые выдвинул эту прекрасную научную концепцию, суть была в том, чтобы ложный вакуум распадался очень быстро, через один-два периода удвоения. Потому что в обратном случае границы пузырей истинного вакуума никогда бы не столкнулись. Однако это приводило к тому, что к концу инфляции Вселенная оказывалась очень маленькой. И именно поэтому Гут предположил, что может быть ложный вакуум распадается намного позже, что приводит к появлению отдельных пузырей истинного, но инфляция никогда не оканчивается.

Однако, если изначальный ложный вакуум распадался скачкообразно во времени (каждая следующая ступень, это вакуум с энергией меньше предыдущего, но он опять же ложный: он распадается позже, чем предыдущий, период удвоения его больше, чем у предыдущего, однако он заполняет всю Вселенную), то масштабный фактор Вселенной постоянно увеличивается. Вместе с этим не получаются отдельные домены с разными вакуумами, "сосуществующими" в пространстве Вселенной, а получается Вселенная, которая существует в разных вакуумных состояниях в разные отрезки времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824268 писал(а):
Читал перевод этой статьи, в немного "удобоваримой" форме.

Часто переводы таких статей некачественны. Лучше читать оригинал.

kirillivanov в сообщении #824268 писал(а):
Вместе с этим не получаются отдельные домены с разными вакуумами, "сосуществующими" в пространстве Вселенной, а получается Вселенная, которая существует в разных вакуумных состояниях в разные отрезки времени.

Почему вы думаете, что первого не получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 21:58 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824279 писал(а):
Почему вы думаете, что первого не получается?


Потому что каждый новый вакуум заполняет собой все пространство Вселенной. До того, как сам начнет распадаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824281 писал(а):
Потому что каждый новый вакуум заполняет собой все пространство Вселенной.

А это вы почему так думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 22:21 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824286 писал(а):
А это вы почему так думаете?


А как иначе? Разные вакуумы в одной Вселенной?

Вселенная рождается в состоянии с очень высокоэнергетическим ложным вакуумом с колоссальным отрицательным давлением и сразу же начинает расширяться по экспоненте. Период удвоения его равен планковскому времени, однако этот вакуум к тому же очень нестабилен. После пары таких периодов начинается распад на другой, более низкоэнергетичный вакуум. Этот второй, хоть и ложный, хоть и отрицательное давление у него большое, но оно меньше первого: поэтому его расширение по экспоненте имеет немного больший период удвоения. Поскольку Вселенная маленькая, границы пузырей нового вакуума очень быстро сталкиваются, и новый вакуум охватывает собой всю Вселенную. Несколько периодов удвоения, и он тоже распадается на третий вакуум. И так, далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824290 писал(а):
А как иначе?

Ну, например, не полностью.

kirillivanov в сообщении #824290 писал(а):
Разные вакуумы в одной Вселенной?

Вы же сами начитались про всякие пузыри одних вакуумов в другом вакууме. Что теперь стопорнуло?

kirillivanov в сообщении #824290 писал(а):
Период удвоения его равен планковскому времени

Не равен, а того же порядка. И чисто из соображений порядка.

kirillivanov в сообщении #824290 писал(а):
Поскольку Вселенная маленькая, границы пузырей нового вакуума очень быстро сталкиваются, и новый вакуум охватывает собой всю Вселенную.

Ровно наоборот. Старый вакуум между пузырями удваивается быстрее, чем новый внутри них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:15 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824306 писал(а):
Вы же сами начитались про всякие пузыри одних вакуумов в другом вакууме. Что теперь стопорнуло?


Да. Но какой то хаос получается.
В конце концов вакуум может распасться настолько, чтобы $\Lambda$ стала нулевой или отрицательной, что приведет к схлопыванию Вселенной. И тогда не будет пресловутой вечной инфляции.

Munin в сообщении #824306 писал(а):
Ровно наоборот. Старый вакуум между пузырями удваивается быстрее, чем новый внутри них.


Но ведь границы нового двигаются со скоростью света. Если Вселенная маленькая, они быстро столкнутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824310 писал(а):
И тогда не будет пресловутой вечной инфляции.

Вечная - один из вариантов гипотезы инфляции вообще. Хаотическая - другой из вариантов. Если окончательно вакуум устанавливается в состоянии нулевой или отрицательной энергии, - это третий из вариантов. В чём проблема.

kirillivanov в сообщении #824310 писал(а):
Но ведь границы нового двигаются со скоростью света.

Это локальная скорость. А удвоение размеров - это глобальная.

kirillivanov в сообщении #824310 писал(а):
Если Вселенная маленькая, они быстро столкнутся.

Независимо от того, маленькая или не маленькая, они могут столкнуться, если изначально возникнут близко. А если возникнут далеко - Вселенная будет становиться большой с опережением.

Ёлки-палки, да прочитайте вы формулы! И сами всё это считайте. Всем будет намного проще. Объяснять каждую формулу на пальцах во много слов - это неудобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:34 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824315 писал(а):
Вечная - один из вариантов гипотезы инфляции вообще. Хаотическая - другой из вариантов.


Не знал, что они разные.

Munin в сообщении #824315 писал(а):
Если окончательно вакуум устанавливается в состоянии нулевой или отрицательной энергии, - это третий из вариантов.


Допустим, вакуум в пузыре установился в состоянии нулевой или отрицательной энергии. Он начинает сжиматься. Что происходит с границами?

Munin в сообщении #824315 писал(а):
Это локальная скорость. А удвоение размеров - это глобальная.


Но если удвоение происходит за достаточно долгое время, у границ есть шанс столкнуться.

Munin в сообщении #824315 писал(а):
Ёлки-палки, да прочитайте вы формулы! И сами всё это считайте. Всем будет намного проще. Объяснять каждую формулу на пальцах во много слов - это неудобно.


Согласен. Прошу прощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #824330 писал(а):
Не знал, что они разные.

На это намекают их разные названия.

Вообще, инфляция существует в куче разных вариантов, и обзоры Линде посвящены, в частности, тому, чтобы перечислить эти варианты.

kirillivanov в сообщении #824330 писал(а):
Допустим, вакуум в пузыре установился в состоянии нулевой или отрицательной энергии. Он начинает сжиматься. Что происходит с границами?

Если нулевой - то не начинает сжиматься. С чего бы ему?

Границы - могут по-прежнему двигаться наружу с локальной скоростью, равной скорости света. Этакий "всепоглощающий коллапс" :-)

kirillivanov в сообщении #824330 писал(а):
Но если удвоение происходит за достаточно долгое время, у границ есть шанс столкнуться.

Это зависит от соотношения между временем удвоения и начальным расстоянием. :facepalm: Ну напишите же вы формулы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфляционная модель
Сообщение08.02.2014, 23:54 


29/01/14
75
Munin в сообщении #824343 писал(а):
Если нулевой - то не начинает сжиматься. С чего бы ему?


А гравитация вещества разве не заставит его сжиматься?

Munin в сообщении #824343 писал(а):
Границы - могут по-прежнему двигаться наружу с локальной скоростью, равной скорости света. Этакий "всепоглощающий коллапс" :-)


Как растущая черная дыра?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group