Батарейка и два конденсатора

[OlegCh]

Есть идеальный источник напряжения $U$ и два идеальных конденсатора с емкостями $C_{1}$ и $C_{2}$. Первый конденсатор зарядили до напряжения источника $U$ и соединили с ним последовательно так, что разность потенциалов в точках $A$ и $B$ получилась $2U$. После этого к точкам $A$ и $B$ подсоединили второй конденсатор. Определить получившиеся напряжения на конденсаторах и заряды на каждой обкладке, если
1. второй конденсатор первоначально разряжен;
2. второй конденсатор первоначально также заряжен до напряжения $U$ (положительная обкладка сверху).

[Sergey K]

в чем ваша проблема?

[OlegCh]

Sergey K в сообщении #823686 писал(а):

в чем ваша проблема?

Да просто пришла в голову такая задачка. Подумал, что полезно было бы ее обсудить...

[zer0]

Между "решите задачу" и "давайте обсудим вот это решение" есть некоторая разница

[OlegCh]

zer0 в сообщении #824032 писал(а):

Между "решите задачу" и "давайте обсудим вот это решение" есть некоторая разница

Не спорю. Я, наверное, не в этот раздел поместил. Надо было в основной?

[profrotter]

OlegCh в сообщении #824150 писал(а):

Надо было

Надо было прежде всего изложить свои попытки решения. Кстати, я где то слышал, что напряжение направляют от плюса к минусу. У вас у источника ЭДС где плюс то? А в задаче рассматривается физически-нереализуемая система и некорректная коммутация. Неплохо было бы ввести в цепь последовательное сопротивление. Потом при желании и при необходимости можно попробовать устремить его к нулю. И всё же за вас решать задачу никто не будет - это запрещено правилами форума. Начинайте уже.

[OlegCh]

profrotter в сообщении #824160 писал(а):

Кстати, я где то слышал, что напряжение направляют от плюса к минусу. У вас у источника ЭДС где плюс то?

По-разному направляют. Это не влияет на ответ. В данном случае, как принято при обозначении батарейки, плюс сверху.

profrotter в сообщении #824160 писал(а):

А в задаче рассматривается физически-нереализуемая система и некорректная коммутация.

Вот это и хотелось бы обсудить.

profrotter в сообщении #824160 писал(а):

И всё же за вас решать задачу никто не будет - это запрещено правилами форума. Начинайте уже.

Так мне и не надо. Я ее давно уже решил. Это я для дискуссии. Какой смысл приводить решение, тогда и обсуждать нечего. Я же говорю, наверное просто не туда поместил. Но я не нашел раздела, куда можно было бы предложить задачу для решения, а не для помощи.

P.S. Если это не удовлетворяет правилам раздела, прошу прощения, тогда ее можно удалить.

[x51]

OlegCh, ваша задача, как минимум не полностью дана, например многое из ответов будет зависеть от соотношения между $C_1$ и $C_2$

[OlegCh]

x51 в сообщении #824256 писал(а):

OlegCh, ваша задача, как минимум не полностью дана, например многое из ответов будет зависеть от соотношения между $C_1$ и $C_2$

Как это не полностью? Все элементы нарисованы, параметры даны. А если что-то принципиально меняется от соотношения, то вариантов-то всего три - либо одна емкость больше, либо другая, либо они равны. Можно их все и рассмотреть. Хотя, я что-то не очень понимаю, что значит "многое из ответов"?

Кстати, по поводу

profrotter в сообщении #824160 писал(а):

в задаче рассматривается физически-нереализуемая система и некорректная коммутация

В любом учебнике при рассмотрении соединения конденсаторов всегда без зазрения совести цепочку последовательно соединенных конденсаторов подключают непосредственно к источнику напряжения без всяких там сопротивлений, потом гоняют заряд туда, заряд сюда и получают верный результат для эквивалентной емкости. Здесь же фактически то же самое, только начальные условия немного другие. Разве нет? ;)

[x51]

Так как вы указали что у вас идеальный генератор напряжения, следовательно его внутреннее сопротивление равно нулю. Следовательно конденсаторы подключены параллельно. На все параллельно соединенные конденсаторы падает одинаковое напряжение. Так происходит, потому что существует всего лишь две точки, между которыми может быть разность потенциалов.

[OlegCh]

Согласен. Что же дальше?

[x51]

А что дальше? Система идеальна, нет потерь, значит во всех случая напряжение будет равным $C_1 = C_2 = U$

[zer0]

С какой стати конденсаторы подключены параллельно?

[x51]

zer0 в сообщении #824588 писал(а):

С какой стати конденсаторы подключены параллельно?

Через внутренее сопротивление источника, которое равно нулю.

[zer0]

x51 в сообщении #824593 писал(а):

Через внутренее сопротивление источника, которое равно нулю.

Ачуметь! (редко встречается такой бред)