2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Батарейка и два конденсатора
Сообщение07.02.2014, 10:55 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Есть идеальный источник напряжения $U$ и два идеальных конденсатора с емкостями $C_{1}$ и $C_{2}$. Первый конденсатор зарядили до напряжения источника $U$ и соединили с ним последовательно так, что разность потенциалов в точках $A$ и $B$ получилась $2U$. После этого к точкам $A$ и $B$ подсоединили второй конденсатор. Определить получившиеся напряжения на конденсаторах и заряды на каждой обкладке, если
1. второй конденсатор первоначально разряжен;
2. второй конденсатор первоначально также заряжен до напряжения $U$ (положительная обкладка сверху).
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение07.02.2014, 10:57 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
в чем ваша проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение07.02.2014, 11:13 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Sergey K в сообщении #823686 писал(а):
в чем ваша проблема?

Да просто пришла в голову такая задачка. Подумал, что полезно было бы ее обсудить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение08.02.2014, 08:04 


04/06/12
279
Между "решите задачу" и "давайте обсудим вот это решение" есть некоторая разница :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение08.02.2014, 16:01 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
zer0 в сообщении #824032 писал(а):
Между "решите задачу" и "давайте обсудим вот это решение" есть некоторая разница :D

Не спорю. Я, наверное, не в этот раздел поместил. Надо было в основной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение08.02.2014, 16:28 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
OlegCh в сообщении #824150 писал(а):
Надо было
Надо было прежде всего изложить свои попытки решения. Кстати, я где то слышал, что напряжение направляют от плюса к минусу. У вас у источника ЭДС где плюс то? А в задаче рассматривается физически-нереализуемая система и некорректная коммутация. Неплохо было бы ввести в цепь последовательное сопротивление. Потом при желании и при необходимости можно попробовать устремить его к нулю. И всё же за вас решать задачу никто не будет - это запрещено правилами форума. Начинайте уже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение08.02.2014, 18:39 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
profrotter в сообщении #824160 писал(а):
Кстати, я где то слышал, что напряжение направляют от плюса к минусу. У вас у источника ЭДС где плюс то?
По-разному направляют. Это не влияет на ответ. В данном случае, как принято при обозначении батарейки, плюс сверху.
profrotter в сообщении #824160 писал(а):
А в задаче рассматривается физически-нереализуемая система и некорректная коммутация.
Вот это и хотелось бы обсудить.
profrotter в сообщении #824160 писал(а):
И всё же за вас решать задачу никто не будет - это запрещено правилами форума. Начинайте уже.
Так мне и не надо. Я ее давно уже решил. Это я для дискуссии. Какой смысл приводить решение, тогда и обсуждать нечего. Я же говорю, наверное просто не туда поместил. Но я не нашел раздела, куда можно было бы предложить задачу для решения, а не для помощи.

P.S. Если это не удовлетворяет правилам раздела, прошу прощения, тогда ее можно удалить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение08.02.2014, 21:22 
Аватара пользователя


08/02/14
53
Серпухов, Россия
OlegCh, ваша задача, как минимум не полностью дана, например многое из ответов будет зависеть от соотношения между $C_1$ и $C_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение08.02.2014, 21:49 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
x51 в сообщении #824256 писал(а):
OlegCh, ваша задача, как минимум не полностью дана, например многое из ответов будет зависеть от соотношения между $C_1$ и $C_2$

Как это не полностью? Все элементы нарисованы, параметры даны. А если что-то принципиально меняется от соотношения, то вариантов-то всего три - либо одна емкость больше, либо другая, либо они равны. Можно их все и рассмотреть. Хотя, я что-то не очень понимаю, что значит "многое из ответов"?

Кстати, по поводу
profrotter в сообщении #824160 писал(а):
в задаче рассматривается физически-нереализуемая система и некорректная коммутация
В любом учебнике при рассмотрении соединения конденсаторов всегда без зазрения совести цепочку последовательно соединенных конденсаторов подключают непосредственно к источнику напряжения без всяких там сопротивлений, потом гоняют заряд туда, заряд сюда и получают верный результат для эквивалентной емкости. Здесь же фактически то же самое, только начальные условия немного другие. Разве нет? ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение08.02.2014, 22:34 
Аватара пользователя


08/02/14
53
Серпухов, Россия
Так как вы указали что у вас идеальный генератор напряжения, следовательно его внутреннее сопротивление равно нулю. Следовательно конденсаторы подключены параллельно. На все параллельно соединенные конденсаторы падает одинаковое напряжение. Так происходит, потому что существует всего лишь две точки, между которыми может быть разность потенциалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение09.02.2014, 07:15 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Согласен. :-) Что же дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение09.02.2014, 10:55 
Аватара пользователя


08/02/14
53
Серпухов, Россия
А что дальше? Система идеальна, нет потерь, значит во всех случая напряжение будет равным $C_1 = C_2 = U$

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение09.02.2014, 17:50 


04/06/12
279
С какой стати конденсаторы подключены параллельно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение09.02.2014, 17:57 
Аватара пользователя


08/02/14
53
Серпухов, Россия
zer0 в сообщении #824588 писал(а):
С какой стати конденсаторы подключены параллельно?

Через внутренее сопротивление источника, которое равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батарейка и два конденсатора
Сообщение09.02.2014, 19:39 


04/06/12
279
x51 в сообщении #824593 писал(а):
Через внутренее сопротивление источника, которое равно нулю.


Ачуметь! (редко встречается такой бред) :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group