2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Подъём
Сообщение19.01.2014, 13:36 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Груз медленно втаскивается по гладкой поверхности. По горизонтали путь равен $a$, высота подъёма $h$.
Коэффициент трения $k$. Найти минимально необходимую работу. Найти максимальный КПД устройства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 18:50 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Груз медленно втаскивается по гладкой поверхности.

dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Коэффициент трения $k$.

Взаимоисключающие параграфы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 18:56 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
"Гладкий" может быть не только антонимом к "шероховатый", но и синонимом к "ровный".

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Найти минимально необходимую работу.

Без указания направления силы всё тривиально. Именно, 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 19:30 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
nikvic в сообщении #816691 писал(а):
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Найти минимально необходимую работу.

Без указания направления силы всё тривиально. Именно, 100%.

Увы, лажанулся; действительно, максимальный КПД равен просто 100%.
Правильная формулировка: "найти КПД, если в каждой точке траектории развивается такая минимальная сила тяги, при которой возможно движение с постоянной малой величиной скорости".

-- Вс янв 19, 2014 20:32:28 --

EtCetera в сообщении #816686 писал(а):
"Гладкий" может быть не только антонимом к "шероховатый", но и синонимом к "ровный".

Да, именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #816699 писал(а):
"найти КПД, если в каждой точке траектории развивается такая минимальная сила тяги, при которой возможно движение с постоянной малой величиной скорости".

Опять плохо: перетаскивают на другую сторону ямы :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 20:07 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Читайте название: подъём. Хотя, конечно, можете двигаться, куда Вам надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение21.01.2014, 07:16 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
EtCetera в сообщении #816686 писал(а):
"Гладкий" может быть не только антонимом к "шероховатый", но и синонимом к "ровный".
В задачках по механике употребляется в первом смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение21.01.2014, 12:01 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
DimaM в сообщении #817279 писал(а):
EtCetera в сообщении #816686 писал(а):
"Гладкий" может быть не только антонимом к "шероховатый", но и синонимом к "ровный".
В задачках по механике употребляется в первом смысле.

Я выше уже уточнял, что имеется в виду лишь то, что траектория есть гладкая кривая. Т.е. без скачков и изломов. Пусть, например, дифференцируемая.
Трение никуда не девается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение21.01.2014, 12:09 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
dovlato в сообщении #817349 писал(а):
Я выше уже уточнял, что имеется в виду лишь то, что траектория есть гладкая кривая. Т.е. без скачков и изломов. Пусть, например, дифференцируемая.
Трение никуда не девается.
ОК.
dovlato в сообщении #816699 писал(а):
Правильная формулировка: "найти КПД, если в каждой точке траектории развивается такая минимальная сила тяги, при которой возможно движение с постоянной малой величиной скорости".
Так все равно 100%. Действуем с силой $\approx mg$, направленной вертикально вверх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение21.01.2014, 13:19 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Нет; эмже - это НЕ минимальная сила.
Ну для начала рассмотрите обычную наклонную плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение22.01.2014, 06:44 


12/04/12
78
Петербург
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Груз медленно втаскивается по гладкой поверхности. По горизонтали путь равен $a$, высота подъёма $h$.
Коэффициент трения $k$. Найти минимально необходимую работу. Найти максимальный КПД устройства.

Если в условии делается оговорка о минимальной силе, действующей на тело при его втаскивании, то КПД будет вполне определенным и слово максимальный можно убрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение29.01.2014, 12:05 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Приведу своё решение.
Рассмотрим небольшой участок поверхности длиной $dL$, который можно читать прямолинейным. Пусть его угол возвышения равен $\alpha\quad$ ($\alpha\ne\operatorname{const}$).
Предположим, что сила, приложенная к телу, направлена не параллельно вектору$\vec dL$, а несколько выше, под углом $\beta$ к нему.
Уравнения баланса всех сил не привожу; однако из него можно сделать вывод, что оптимальный угол $\beta$ удовлетворяет равенству$$\tg\beta=k\quad \tg\beta=\operatorname{cons}t$$При этом достигается минимум силы (локальный!), равный$$f=\frac{mg}{\sqrt{1+k^2}}(\sin\alpha+k\cos\alpha)$$
Элементарная работа равна $$dA=fdL\cos\beta=\frac{mg}{1+k^2}(dL\sin\alpha+kdL\cos\alpha)$$$$dA=\frac{mg}{1+k^2}(dy+kdx)$$
Интегрируем и получаем результат:$$A=\frac{mg}{1+k^2}(h+ka)$$
Примечание. Формула остаётся верной для достаточно малых $\alpha$:$$\alpha+\arctg k<\pi\alpha/2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение29.01.2014, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Давайте для простого случая: коэфф. трения - один, тангенс "горки"- 1.
И две "горки": "прямая" и состоящая из горизонтального участка и равного вертикального подъёма. Вторая требует работы против сил трения, для первой она не нужна.

Я предупреждал: КПД зависит от кривой, только высоты и длины подошвы не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение29.01.2014, 15:51 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
"Давайте..". Знаете, я уже "дал". Если вы хотите сказать нечто - пишите. В моём решении никаких ляля нет.
По написанному скажу: речь ни о каких вертикалях не идёт, о чём прямо говорится в примечании.

-- Ср янв 29, 2014 16:53:37 --

m_sb в сообщении #817750 писал(а):
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Груз медленно втаскивается по гладкой поверхности. По горизонтали путь равен $a$, высота подъёма $h$.
Коэффициент трения $k$. Найти минимально необходимую работу. Найти максимальный КПД устройства.

Если в условии делается оговорка о минимальной силе, действующей на тело при его втаскивании, то КПД будет вполне определенным и слово максимальный можно убрать.

Согласен. Исходная постановка у меня была неточна..но - птичка вылетела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group