2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Подъём
Сообщение19.01.2014, 13:36 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Груз медленно втаскивается по гладкой поверхности. По горизонтали путь равен $a$, высота подъёма $h$.
Коэффициент трения $k$. Найти минимально необходимую работу. Найти максимальный КПД устройства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 18:50 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Груз медленно втаскивается по гладкой поверхности.

dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Коэффициент трения $k$.

Взаимоисключающие параграфы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 18:56 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
"Гладкий" может быть не только антонимом к "шероховатый", но и синонимом к "ровный".

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Найти минимально необходимую работу.

Без указания направления силы всё тривиально. Именно, 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 19:30 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
nikvic в сообщении #816691 писал(а):
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Найти минимально необходимую работу.

Без указания направления силы всё тривиально. Именно, 100%.

Увы, лажанулся; действительно, максимальный КПД равен просто 100%.
Правильная формулировка: "найти КПД, если в каждой точке траектории развивается такая минимальная сила тяги, при которой возможно движение с постоянной малой величиной скорости".

-- Вс янв 19, 2014 20:32:28 --

EtCetera в сообщении #816686 писал(а):
"Гладкий" может быть не только антонимом к "шероховатый", но и синонимом к "ровный".

Да, именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #816699 писал(а):
"найти КПД, если в каждой точке траектории развивается такая минимальная сила тяги, при которой возможно движение с постоянной малой величиной скорости".

Опять плохо: перетаскивают на другую сторону ямы :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение19.01.2014, 20:07 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Читайте название: подъём. Хотя, конечно, можете двигаться, куда Вам надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение21.01.2014, 07:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
EtCetera в сообщении #816686 писал(а):
"Гладкий" может быть не только антонимом к "шероховатый", но и синонимом к "ровный".
В задачках по механике употребляется в первом смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение21.01.2014, 12:01 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
DimaM в сообщении #817279 писал(а):
EtCetera в сообщении #816686 писал(а):
"Гладкий" может быть не только антонимом к "шероховатый", но и синонимом к "ровный".
В задачках по механике употребляется в первом смысле.

Я выше уже уточнял, что имеется в виду лишь то, что траектория есть гладкая кривая. Т.е. без скачков и изломов. Пусть, например, дифференцируемая.
Трение никуда не девается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение21.01.2014, 12:09 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
dovlato в сообщении #817349 писал(а):
Я выше уже уточнял, что имеется в виду лишь то, что траектория есть гладкая кривая. Т.е. без скачков и изломов. Пусть, например, дифференцируемая.
Трение никуда не девается.
ОК.
dovlato в сообщении #816699 писал(а):
Правильная формулировка: "найти КПД, если в каждой точке траектории развивается такая минимальная сила тяги, при которой возможно движение с постоянной малой величиной скорости".
Так все равно 100%. Действуем с силой $\approx mg$, направленной вертикально вверх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение21.01.2014, 13:19 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Нет; эмже - это НЕ минимальная сила.
Ну для начала рассмотрите обычную наклонную плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение22.01.2014, 06:44 


12/04/12
78
Петербург
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Груз медленно втаскивается по гладкой поверхности. По горизонтали путь равен $a$, высота подъёма $h$.
Коэффициент трения $k$. Найти минимально необходимую работу. Найти максимальный КПД устройства.

Если в условии делается оговорка о минимальной силе, действующей на тело при его втаскивании, то КПД будет вполне определенным и слово максимальный можно убрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение29.01.2014, 12:05 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Приведу своё решение.
Рассмотрим небольшой участок поверхности длиной $dL$, который можно читать прямолинейным. Пусть его угол возвышения равен $\alpha\quad$ ($\alpha\ne\operatorname{const}$).
Предположим, что сила, приложенная к телу, направлена не параллельно вектору$\vec dL$, а несколько выше, под углом $\beta$ к нему.
Уравнения баланса всех сил не привожу; однако из него можно сделать вывод, что оптимальный угол $\beta$ удовлетворяет равенству$$\tg\beta=k\quad \tg\beta=\operatorname{cons}t$$При этом достигается минимум силы (локальный!), равный$$f=\frac{mg}{\sqrt{1+k^2}}(\sin\alpha+k\cos\alpha)$$
Элементарная работа равна $$dA=fdL\cos\beta=\frac{mg}{1+k^2}(dL\sin\alpha+kdL\cos\alpha)$$$$dA=\frac{mg}{1+k^2}(dy+kdx)$$
Интегрируем и получаем результат:$$A=\frac{mg}{1+k^2}(h+ka)$$
Примечание. Формула остаётся верной для достаточно малых $\alpha$:$$\alpha+\arctg k<\pi\alpha/2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение29.01.2014, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Давайте для простого случая: коэфф. трения - один, тангенс "горки"- 1.
И две "горки": "прямая" и состоящая из горизонтального участка и равного вертикального подъёма. Вторая требует работы против сил трения, для первой она не нужна.

Я предупреждал: КПД зависит от кривой, только высоты и длины подошвы не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подъём
Сообщение29.01.2014, 15:51 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
"Давайте..". Знаете, я уже "дал". Если вы хотите сказать нечто - пишите. В моём решении никаких ляля нет.
По написанному скажу: речь ни о каких вертикалях не идёт, о чём прямо говорится в примечании.

-- Ср янв 29, 2014 16:53:37 --

m_sb в сообщении #817750 писал(а):
dovlato в сообщении #816520 писал(а):
Груз медленно втаскивается по гладкой поверхности. По горизонтали путь равен $a$, высота подъёма $h$.
Коэффициент трения $k$. Найти минимально необходимую работу. Найти максимальный КПД устройства.

Если в условии делается оговорка о минимальной силе, действующей на тело при его втаскивании, то КПД будет вполне определенным и слово максимальный можно убрать.

Согласен. Исходная постановка у меня была неточна..но - птичка вылетела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group