2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 14:31 
Заблокирован


19/02/13

2388
Можно попробовать обозначить толщину лезвия следующим образом: если провести лезвием по материалу (пусть пластилиновый брусок будет, или мягкое дерево) так, чтобы глубина разреза была сравнима с его шириной (то есть чёткий, но неглубокий поверхностный разрез) - то вот эту самую глубину/ширину разреза можно считать толщиной лезвия. Правда всё равно не очень понятно, как его без соответствующего инструмента измерить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 14:54 
Аватара пользователя


20/07/11

205

(Оффтоп)

Да, зря я ожидал обнаружить здесь какой-нибудь действительно интересный вопрос. Например, назвать как минимум две теоретические модели, точно подходящие под следующее описание:
- из наличия множества наблюдаемых объектов, обладающих малым числом общих свойств, делается вывод о существовании носителей этих общих свойств, из которых построены наблюдаемые объекты этого множества;
- если сначала делается попытка построить объекты из некоторых наиболее подходящих из них, то затем - из некоторых ненаблюдавшихся ранее объектов;
- по причине увеличения числа наблюдаемых общих свойств приходится расширять изначальное число гипотетических носителей;
- обнаруживается, что носители общих свойств не могут быть существовать в свободном состоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 15:46 
Аватара пользователя


27/01/14
12
warlock66613 в сообщении #819575 писал(а):
verevka, и что с этим кусочком дальше делать?


хм...
ну дальше так)
(гипотетически)
берём карандаш, заштриховываем линию похожей ширины, толщиной в одну молекулу.
как-н. проводим ток через эти молекулы графитовые (должен идти, теоретически).
прилепляем сверху кусочек. проводим ток.
рисуем другую линию -- подгоняем ширину, уменьшая её так, чтоб ток перестал течь, когда кусочек положишь.

мы знаем, сколько без кусочка ластика проводит графитовая область, куда его потом кладут, -- значит, можем посчитать +/- сколько там молекул.

берём учебник атомной физики. расчитывем размер молекулы графита. и бинго!

может, даже не надо подгонять ширину линии. просто тонко измерить, насколько ток стал слабее, когда положили кусочек. гипотетически)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
IRINA-22 в сообщении #819522 писал(а):
Если использована электрохимическая заточка, то толщина острия определяется толщиной атома материала изделия. Остаётся измерить линейкой диаметр атома и фсё или найти в справочнике.

Это было бы хорошо, если так. Но увы, изготовить острие размером в атом значительно сложнее. Это было достигнуто в 80-е годы методами микроэлектронных технологий, и привело к созданию сканирующих зондовых микроскопов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 21:43 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Изготовление иголок для люстры Чижевского.Сосуд с солевым раствором, на дне пластилин. Затачиваемая иголка частично опущена в раствор и подключена к "+". Идея в том, что на поверхности раствора электролитическое разрушение идет быстрее, чем в объеме. Со временам сечение иголки на поверхности раствора станет настолько тонким, что иголка разрывается под действием силы тяжести, падает на дно и застревает в пластилине.Теоретически острие получается от одного,до нескольких атомов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, это сильно "теоретически". Разрыв металла происходит при большем сечении.

Иголки для СЗМ изготавливали, вытягивая их из расплава, контролируя процесс изготовления. Не всё так просто.

Да и не нужна для люстры Чижевского такая острота. Ионизация воздуха происходит и при намного больших радиусах кривизны ("стекание заряда в воздух").

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 22:19 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Позволю себе подкрепить слова Munin численными прикидками.
Если принять массу одной иголки равной 1 мг, то получается, что она должна разорваться, когда размер "талии" станет порядка $10^{-7}\,\text{м}$, что гораздо больше размера одного атома ($d_0\approx\sqrt{\frac{mg}{\sigma_0}}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 22:38 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
Munin в сообщении #819404 писал(а):
Микрошрифтом!

Зря иронизируете когда под рукой нет щупа нужного размера. Используют именно лезвие для регулировке клапанов и зазоров зажигания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
serega57 в сообщении #819806 писал(а):
Зря иронизируете когда под рукой нет щупа нужного размера. Используют именно лезвие для регулировке клапанов и зазоров зажигания.

Охотно верю. А какова погрешность такого метода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 23:01 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
Munin в сообщении #819813 писал(а):
serega57 в сообщении #819806 писал(а):
Зря иронизируете когда под рукой нет щупа нужного размера. Используют именно лезвие для регулировке клапанов и зазоров зажигания.

Охотно верю. А какова погрешность такого метода?

Удовлетворяет тех требованиям Да и для топора думаю это неважно 8-) Можно взять 2 лезвия и зажав пальцами на любом из краёв так чтобы они легли по углу заточки а транспортиром замерить угол заточки. Можно и ударить по доске не остриём или обухом а как калатушкой отпечатается угол. Продлив его до размера транспортира хоть карандашом хоть лезвием топора ме :mrgreen: рте угол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 23:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
Тупим острие лезвия до необходимой толщины: калькулятором (не ПК), циркулем, транспортиром, ручкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 23:37 
Аватара пользователя


27/02/12
3949
gris в сообщении #819583 писал(а):
А если топор аккуратно намазать краской, прокатать по бумаге, сфотографировать рядом с миллиметровой засечкой, потом увеличить в фотошопе и сравнить. Я так иногда делал, рассматривая мелкие предметы. Никакая лупа не сравнится. Кроме того, надо определиться с понятием "толщина лезвия". Наверное, у любителей ножей она определённым образом находится.

Фотоаппарат и ПК не входят в список разрешенного. :mrgreen:

То, что я предложу, на практике не проверял и не собираюсь. :D

Предполагаю, что ширина острия всё-таки не лежит на пределе разрешающей способности глаза.
Прикладываеи острие к бумаге (лезвие перпендикулярно плоскости бумаги) и затушевываем карандашом
бумагу с обеих сторон лезвия впритык. Должна остаться узкая полоска-след. Затем под линейку бритвой разрезаем
бумагу так, чтобы линия разреза пересекала след под углом... ну, там в районе 20 - 30 градусов.
Предполагаю, что точки пересечения среза с противоположными сторонами полоски-следа визуально
более-менее можно зафиксировать. А потом нужным образом (думаю, понятно) строим треугольник и из подобия...

Такое вот горе-теоретизирование. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Заметьте, что наш изобретательный ТС вбросил тему, а сам пропал! У него вообще склонность к придумыванию странных задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение28.01.2014, 02:17 
Аватара пользователя


20/10/12
308
Можно попробовать сделать много отпечатков лезвия на белом предмете, заполнить полученные бороздки черной краской, и измерить среднюю оптическую плотность. Плотность можно измерять сравнивая образец с полутоновыми растровыми картинками известной плотности, которые можно напечатать на принтере или начертить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение28.01.2014, 02:26 
Аватара пользователя


27/02/12
3949
provincialka в сообщении #819837 писал(а):
Заметьте, что наш изобретательный ТС вбросил тему, а сам пропал! У него вообще склонность к придумыванию странных задач.

А он, наверное, собственного решения не имеет. Решил поживиться за чужой счет - а вдруг прокатит!
:mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group