2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 14:31 
Заблокирован


19/02/13

2388
Можно попробовать обозначить толщину лезвия следующим образом: если провести лезвием по материалу (пусть пластилиновый брусок будет, или мягкое дерево) так, чтобы глубина разреза была сравнима с его шириной (то есть чёткий, но неглубокий поверхностный разрез) - то вот эту самую глубину/ширину разреза можно считать толщиной лезвия. Правда всё равно не очень понятно, как его без соответствующего инструмента измерить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 14:54 
Аватара пользователя


20/07/11

205

(Оффтоп)

Да, зря я ожидал обнаружить здесь какой-нибудь действительно интересный вопрос. Например, назвать как минимум две теоретические модели, точно подходящие под следующее описание:
- из наличия множества наблюдаемых объектов, обладающих малым числом общих свойств, делается вывод о существовании носителей этих общих свойств, из которых построены наблюдаемые объекты этого множества;
- если сначала делается попытка построить объекты из некоторых наиболее подходящих из них, то затем - из некоторых ненаблюдавшихся ранее объектов;
- по причине увеличения числа наблюдаемых общих свойств приходится расширять изначальное число гипотетических носителей;
- обнаруживается, что носители общих свойств не могут быть существовать в свободном состоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 15:46 
Аватара пользователя


27/01/14
12
warlock66613 в сообщении #819575 писал(а):
verevka, и что с этим кусочком дальше делать?


хм...
ну дальше так)
(гипотетически)
берём карандаш, заштриховываем линию похожей ширины, толщиной в одну молекулу.
как-н. проводим ток через эти молекулы графитовые (должен идти, теоретически).
прилепляем сверху кусочек. проводим ток.
рисуем другую линию -- подгоняем ширину, уменьшая её так, чтоб ток перестал течь, когда кусочек положишь.

мы знаем, сколько без кусочка ластика проводит графитовая область, куда его потом кладут, -- значит, можем посчитать +/- сколько там молекул.

берём учебник атомной физики. расчитывем размер молекулы графита. и бинго!

может, даже не надо подгонять ширину линии. просто тонко измерить, насколько ток стал слабее, когда положили кусочек. гипотетически)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
IRINA-22 в сообщении #819522 писал(а):
Если использована электрохимическая заточка, то толщина острия определяется толщиной атома материала изделия. Остаётся измерить линейкой диаметр атома и фсё или найти в справочнике.

Это было бы хорошо, если так. Но увы, изготовить острие размером в атом значительно сложнее. Это было достигнуто в 80-е годы методами микроэлектронных технологий, и привело к созданию сканирующих зондовых микроскопов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 21:43 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Изготовление иголок для люстры Чижевского.Сосуд с солевым раствором, на дне пластилин. Затачиваемая иголка частично опущена в раствор и подключена к "+". Идея в том, что на поверхности раствора электролитическое разрушение идет быстрее, чем в объеме. Со временам сечение иголки на поверхности раствора станет настолько тонким, что иголка разрывается под действием силы тяжести, падает на дно и застревает в пластилине.Теоретически острие получается от одного,до нескольких атомов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, это сильно "теоретически". Разрыв металла происходит при большем сечении.

Иголки для СЗМ изготавливали, вытягивая их из расплава, контролируя процесс изготовления. Не всё так просто.

Да и не нужна для люстры Чижевского такая острота. Ионизация воздуха происходит и при намного больших радиусах кривизны ("стекание заряда в воздух").

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 22:19 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Позволю себе подкрепить слова Munin численными прикидками.
Если принять массу одной иголки равной 1 мг, то получается, что она должна разорваться, когда размер "талии" станет порядка $10^{-7}\,\text{м}$, что гораздо больше размера одного атома ($d_0\approx\sqrt{\frac{mg}{\sigma_0}}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 22:38 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
Munin в сообщении #819404 писал(а):
Микрошрифтом!

Зря иронизируете когда под рукой нет щупа нужного размера. Используют именно лезвие для регулировке клапанов и зазоров зажигания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
serega57 в сообщении #819806 писал(а):
Зря иронизируете когда под рукой нет щупа нужного размера. Используют именно лезвие для регулировке клапанов и зазоров зажигания.

Охотно верю. А какова погрешность такого метода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 23:01 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
Munin в сообщении #819813 писал(а):
serega57 в сообщении #819806 писал(а):
Зря иронизируете когда под рукой нет щупа нужного размера. Используют именно лезвие для регулировке клапанов и зазоров зажигания.

Охотно верю. А какова погрешность такого метода?

Удовлетворяет тех требованиям Да и для топора думаю это неважно 8-) Можно взять 2 лезвия и зажав пальцами на любом из краёв так чтобы они легли по углу заточки а транспортиром замерить угол заточки. Можно и ударить по доске не остриём или обухом а как калатушкой отпечатается угол. Продлив его до размера транспортира хоть карандашом хоть лезвием топора ме :mrgreen: рте угол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 23:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
Тупим острие лезвия до необходимой толщины: калькулятором (не ПК), циркулем, транспортиром, ручкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 23:37 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
gris в сообщении #819583 писал(а):
А если топор аккуратно намазать краской, прокатать по бумаге, сфотографировать рядом с миллиметровой засечкой, потом увеличить в фотошопе и сравнить. Я так иногда делал, рассматривая мелкие предметы. Никакая лупа не сравнится. Кроме того, надо определиться с понятием "толщина лезвия". Наверное, у любителей ножей она определённым образом находится.

Фотоаппарат и ПК не входят в список разрешенного. :mrgreen:

То, что я предложу, на практике не проверял и не собираюсь. :D

Предполагаю, что ширина острия всё-таки не лежит на пределе разрешающей способности глаза.
Прикладываеи острие к бумаге (лезвие перпендикулярно плоскости бумаги) и затушевываем карандашом
бумагу с обеих сторон лезвия впритык. Должна остаться узкая полоска-след. Затем под линейку бритвой разрезаем
бумагу так, чтобы линия разреза пересекала след под углом... ну, там в районе 20 - 30 градусов.
Предполагаю, что точки пересечения среза с противоположными сторонами полоски-следа визуально
более-менее можно зафиксировать. А потом нужным образом (думаю, понятно) строим треугольник и из подобия...

Такое вот горе-теоретизирование. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение27.01.2014, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Заметьте, что наш изобретательный ТС вбросил тему, а сам пропал! У него вообще склонность к придумыванию странных задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение28.01.2014, 02:17 
Аватара пользователя


20/10/12
308
Можно попробовать сделать много отпечатков лезвия на белом предмете, заполнить полученные бороздки черной краской, и измерить среднюю оптическую плотность. Плотность можно измерять сравнивая образец с полутоновыми растровыми картинками известной плотности, которые можно напечатать на принтере или начертить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и задачи на смекалку.
Сообщение28.01.2014, 02:26 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
provincialka в сообщении #819837 писал(а):
Заметьте, что наш изобретательный ТС вбросил тему, а сам пропал! У него вообще склонность к придумыванию странных задач.

А он, наверное, собственного решения не имеет. Решил поживиться за чужой счет - а вдруг прокатит!
:mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group