2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.
 
 Re: Бесконечность
Сообщение24.01.2014, 21:36 


13/01/14
106
ratay, моя идея проста. зависимость (реальная) от энергии (не от пространства или времени), фиктивных величин

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение25.01.2014, 01:15 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
st rik в сообщении #818302 писал(а):
задавшись целью найти наибольшее число $X$, я выразил его системой: $$\left\{\begin{array}{l}X + 1 = X, \\ X + X = X,\end{array}\right.$$ получилось $X = 1$

Вы знаете, решение системы уравнений, как правило, после его подстановки в систему уравнений (в ту, для которой оно получалось) превращает ее в систему (истинных) равенств. У вашего решения это получается плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение25.01.2014, 11:15 


19/01/14
75
st rik, вы как решили систему? Из первого уравнения отняли вторую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение25.01.2014, 17:49 


21/08/13

784
st rik, друг мой, идея понятна. Одно маленькое уточнение:
если мы говорим о физической реальности, об энергии, то
там нет фиктивных величин. И в этом случае математика
зависит от реальности. Например, при определенных
условиях мы в поле комплексных чисел не увидим
автономного поля действительных чисел. Тут есть где покопаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение26.01.2014, 12:59 


13/01/14
106
Joker_vD
Начиналось с шутки, кто спорит.

Ismatulla в сообщении #818968 писал(а):
st rik, вы как решили систему? Из первого уравнения отняли вторую?


Приравнял левые части.

ratay в сообщении #819066 писал(а):
Одно маленькое уточнение:
если мы говорим о физической реальности, об энергии, то
там нет фиктивных величин.


Виноват, имелось в виду - фиктивность только времени и пространства, так:

st rik в сообщении #818831 писал(а):
зависимость (реальная) от энергии (не от пространства или времени, фиктивных величин)


Есть же числа, не помещающиеся в видимом пространстве, число Грэма и другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 10:39 


25/08/08
545
st rik в сообщении #819264 писал(а):
Приравнял левые части.

:shock:
Т.е. из $4=4$ и $8=8$ следует, что $4=8$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 10:54 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
vvb в сообщении #819548 писал(а):
Т.е. из $4=4$ и $8=8$ следует, что $4=8$?

Не, в отличие от вашего примера, у st rik формально всё правильно. Он только не учёл, что при таком преобразовании могут получиться лишние, посторонние корни, каковым и является единственное найденное значение $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Да. Он просто забыл сделать проверку: подставить найденное решение в исходную систему и посмотреть, превратятся ли все уравнения в верные равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 11:06 


25/08/08
545
warlock66613 в сообщении #819551 писал(а):
Не, в отличие от вашего примера, у st rik формально всё правильно. Он только не учёл, что при таком преобразовании могут получиться лишние, посторонние корни, каковым и является единственное найденное значение $X$

Могут появиться лишние и исчезнуть необходимые :-)
Я просто показал, что из справедливости системы двух уравнений никак не следует равенство левых частей.
Приравнять, конечно, можно, но зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 11:24 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
vvb в сообщении #819554 писал(а):
из справедливости системы двух уравнений никак не следует равенство левых частей

Если правые части равны, то следует. В данном случае всё так и есть.

-- 27.01.2014, 12:24 --

vvb в сообщении #819554 писал(а):
Могут появиться лишние и исчезнуть необходимые

Нет, исчезнуть не могут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 11:34 


25/08/08
545
warlock66613 в сообщении #819561 писал(а):
Если правые части равны, то следует. В данном случае всё так и есть.

Ну так это дополнительное условие, которое в исходную систему не входит.

warlock66613 в сообщении #819561 писал(а):
Нет, исчезнуть не могут.

Ну да. Это я погорячился ))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 11:36 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
vvb в сообщении #819563 писал(а):
Ну так это дополнительное условие, которое в исходную систему не входит.

Равенство правых частей следует из того, что $X = X$ по аксиоме равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 12:03 


25/08/08
545
warlock66613 в сообщении #819565 писал(а):
Равенство правых частей следует из того, что $X = X$ по аксиоме равенства.

Аааа.... вы про эту конкретную систему... Понял, туплю. Я-то все не мог понять, с какого перепугу st rik приравнивает левые части, что за метод у него такой. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 14:46 


13/01/14
106
Всё рассуждение построено на допущении существования наибольшего числа :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение27.01.2014, 15:22 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
st rik
А вы в курсе, что для любого натурального числа $n$ существует натуральное число $n+1$, которое строго больше чем $n$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group