Что такое поле?

[Munin]

npduel в сообщении #810862 писал(а):

В модели Фарадея, как я её называю, взаимодействие между вещественными телами передаётся не через поле, а тела взаимодествуют между собой непосредственно, без промежуточного носителя, поскольку "каждый атом простирается, так сказать, через всю солнечную систему" (Фарадей, 1844). Сегодня, когда выяснились свойства волновых функций вещественных частиц, справедливость удивительной догадки Фарадея подтверждена экспериментально.

Вообще-то Фарадей имел в виду именно поле, принадлежащее атому. С современными уточнениями он был, конечно, не знаком.

npduel в сообщении #810862 писал(а):

Электромагнитное поле - просто способ описания взаимодействия между собой волновых функций заряженных частиц.

Увы, нет.

npduel в сообщении #810862 писал(а):

Кстати, однородные уравнения Максвелла простой линейной заменой переменных преобразуются в два комплексно сопряжённых безмассовых уравнения Дирака.

Увы, нет.

[npduel]

Связь между безмассовыми уравнениями Дирака и уравнениями Максвелла представляет собой особый интерес в поиске ответа на основной вопрос этой темы применительно к электромагнитному полю. Эта взаимосвязь обсуждалась с начала 1930-х гг., когда уравнения Максвелла стали записывать в форме Майорана - Оппенгеймера. Впервые так называемый дирак-максвелловский изоморфизм в нынешнем виде был установлен в статье Sallhofer H.//Z. Naturforsch. 1986. B. A41. S. 463-470.
Тем участникам обсуждения этой темы, кто заинтересуется указанным изоморфизмом, рекомендую прочесть статью В.М. Симулика "Связь симметрийных свойств уравнений Дирака и Максвелла и законы сохранения" (ТМФ. 1991. Т. 87. № 1. С. 76-85).

[npduel]

npduel в сообщении #811194 писал(а):

рекомендую прочесть статью В.М. Симулика "Связь симметрийных свойств уравнений Дирака и Максвелла и законы сохранения" (ТМФ. 1991. Т. 87. № 1. С. 76-85).

Тем участникам обсуждения этой темы, кто познакомился со статьёй Симулика или с другими публикациями о разложении уравнений Максвелла на уравнения Дирака, считаю нужным обратить внимание, что два комплексно сопряжённых уравнения Дирака описывают не волновые функции вещественных источника и стока э.м. поля, а некий безмассовый "экстракт" их волновых функций, характеризующий взаимодействие источника и стока в пространственно-временной точке, где, якобы, находится поле Максвелла.
Очень важным следствием этого разложения является тот факт, что колебания источника и стока когерентны и имеют одинаковые проекции спинов. Это объясняет механизм стохастичности в микрофизике - обмениваются энергией, импульсом и моментом лишь те микрочастицы, которые случайно оказались взаимосогласованной парой.

[npduel]

В одной из своих лекций в МГУ (1934) академик Л.И. Мандельштам рассказал научный анекдот, косвенно относящийся к этой теме:

Цитата:

Астроном объяснял экскурсии законы Кеплера, показывал фазы Венеры и т.д. Один из участников, благодаря его, заявил:"Вы очень хорошо объяснили, и я всё понял, но вот я не понял, откуда вы узнали, что её зовут Венера?".

Авторы этого анекдота не обратили внимания, что не только название планеты выбрано субъективно, но и астроном, рассказывая об объективно наличествующих закономерностях движения небесных тел, субъективно выбрал фазы Венеры в качестве характеристики проявления этих закономерностей.
Аналогично, Л.Д. Ландау и Е.М. Лифшиц (т.2) пишут:

Цитата:

Взаимодействие частиц друг с другом можно описывать с помощью понятия силового поля. Вместо того чтобы говорить о том, что одна частица действует на другую, можно сказать, что частица создаёт вокруг себя поле... В классической физике поле является лишь некоторым способом описания физического явления - взаимодействия частиц.

После этого, вполне обоснованного определения, авторы на той же странице 64 почему-то не стали учитывать, что релятивистские уравнения для волновых функций частиц адекватно учитывают распространение электромагнитного взаимодействия со скоростью света, и пришли к необоснованному выводу:

Цитата:

Изменение положения одной частицы отражается на других частицах лишь спустя некоторый промежуток времени. Это значит, что поле само по себе становится физической реальностью. Мы не можем говорить о непосредственном взаимодействии частиц, находящихся на расстоянии друг от друга.

Подобную аргументацию трудно назвать достаточным доказательство бесперспективности поиска новых релятивистских теорий, описывающих непосредственное электромагнитное взаимодействие вещественных частиц без промежуточного носителя этого взаимодействия - поля.

[Munin]

npduel в сообщении #818339 писал(а):

релятивистские уравнения для волновых функций частиц адекватно учитывают распространение электромагнитного взаимодействия со скоростью света

Очередная лженаука.

[npduel]

Для полноты картины считаю нужным добавить к приведенным в сообщении #818339 цитатам напоминание, что, например, Ф.Крауфорд в книге "Волны" (М.: Наука, 1974, С. 488) называет основное релятивистское уравнение компонент волновых функций вещественных частиц - уравнение Клейна-Гордона - волновым уравнением для волн де Бройля и показал, что эти волны распространяются со скоростью света.

[EEater]

npduel в сообщении #818600 писал(а):

называет основное релятивистское уравнение компонент волновых функций вещественных частиц - уравнение Клейна-Гордона - волновым уравнением для волн де Бройля и показал, что эти волны распространяются со скоростью света.

Незнаком с этой книгой... Но такого быть не может, это просто математика, из которой следует, что при $m>0$ $v_{ph}>c$.

[Munin]

EEater в сообщении #818612 писал(а):

Незнаком с этой книгой...

Это один из "Берклеевских учебников по физике", зарубежный курс "общей физики". Разумеется, там сказано другое, и уравнение Клейна-Гордона имеет другой смысл. Не давайте вешать себе лапшу перевиранием простых и ясных слов.

[npduel]

EEater в сообщении #818612 писал(а):

Незнаком с этой книгой... Но такого быть не может, это просто математика, из которой следует, что при $m>0$ $v_{ph}>c$.

Не нужна Вам эта книга. Я её привёл для примера. Возьмите любую книгу, где есть уравнение Клейна-Гордона. Посмотрите на него. Это полная копия неоднородного волнового уравнения с источником. В качестве источника волновой функции Клейна-Гордона выступает сама волновая функция. Известно, что волновое уравнение такого вида описывает волны, распространяющиеся со скоростью света. И никакая книга Крауфорда Вам не нужна.
Откуда Вы взяли приведенные Вами соотношения, не знаю. Скорее всего, Вы не обратили внимания, что речь идёт о скорости распространения волн де Бройля, а не частицы, описываемой этими волнами. У Л.-Л. тоже речь шла о скорости распространения взаимодействия, а не о скорости движения частиц.

[Munin]

EEater
Уравнение $ax^2+bx+c=0$ - по той же логике полная копия линейного уравнения $bx+c=-ax^2,$ только с правой частью, в качестве которой выступает квадрат самого $x.$ И известно, что линейное уравнение описывает пересечение прямой с осью абсцисс :-)

[EEater]

npduel в сообщении #818735 писал(а):

Возьмите любую книгу, где есть уравнение Клейна-Гордона.

Да сто раз брал.

npduel в сообщении #818735 писал(а):

Скорее всего, Вы не обратили внимания, что речь идёт о скорости распространения волн де Бройля, а не частицы, описываемой этими волнами.

Как не обратил, я же указал: $v_{ph}$ - фазовая скорость. Причем тут скорость частицы.

Munin в сообщении #818756 писал(а):

Уравнение $ax^2+bx+c=0$ - по той же логике полная копия линейного уравнения $bx+c=-ax^2,$ только с правой частью, в качестве которой выступает квадрат самого $x.$ И известно, что линейное уравнение описывает пересечение прямой с осью абсцисс

Для меня это слишком тонко.

[Munin]

(Оффтоп)

EEater в сообщении #818778 писал(а):

Для меня это слишком тонко.

Ну и к чёрту. Я так, на всякий случай. Извините, если что.

[npduel]

Почти дословно повторив в статье "Поля физические" (ФЭ, т.4, С.55) процитированный здесь в сообщении #818339 недостаточно убедительный аргумент Ландау и Лифшица, авторы Физической энциклопедии "пояснили" его ещё менее убедительно моделью:

Цитата:

Доля энергии и импульса, отданные одной частицей и ещё не принятые 2-й, принадлежат в течение этого времени переносящему их полю.

Подобная модель была бы оправданна применительно к ньютоновским представлениям 17-го века и к максвелловским представлениям 19-го века, но в 20-м веке требуются специальные доказательства, зачем одна частица должна отдавать часть энергии и импульса не другой частице, а промежуточному полю, которое в той же пространственно-временной точке передаст их другой вещественной частице. Доказательств необходимости этого никто пока не искал.

Необходимости в этом промежуточном звене попросту нет. Из факта распадения уравнений Максвелла на два безмассовых уравнения Дирака (см. сообщение #811194) следует, что то, что в модели Максвелла называется свободным электромагнитным полем в данной пространственно-временной точке, является взаимосогласованной системой значений "экстрактов" волновых функций частицы - источника и частицы - стока в той же точке. Это, кстати, означает, что э.м. взаимодействие не может быть безадресным. Это теоретический факт, косвенно подтверждённый экспериментами С.Ароша, за которые он в 2012 г. получил Нобелевскую премию.

Из уравнений Максвелла, описывающих среднестатистические характеристики э.м. взаимодействия, выпадает случайный механизм появления взаимосогласованных пар исток-сток, а в КЭД сток заменён классическим измерительным прибором, что лишает эту теорию возможности выявления случайных факторов.

[npduel]

npduel в сообщении #820380 писал(а):

в КЭД сток заменён классическим измерительным прибором, что лишает эту теорию возможности выявления случайных факторов.

Если кто-то возьмётся за разработку теории непосредственного электромагнитного взаимодействия заряженных частиц, ему придётся разработать новую модель э.м. вакуума. То, что в КЭД называется виртуальными фотонами, в безполевой теории, скорее всего, будет проявлениями неудачных попыток образования взаимосогласованных пар исток-сток.

[npduel]

npduel в сообщении #820380 писал(а):

э.м. взаимодействие не может быть безадресным.

В связи с этим результатом возникает вопрос: каким образом э.м. взаимодействие передаётся со скоростью света от одной массивной заряженной частицы к другой? Ответ на этот вопрос виден из уравнения (2) в статье http://my-files.ru/pr5yvb
Из этого уравнения видно, что все волновые процессы в вещественной частице распространяются со скоростью света.