2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 17:02 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
gris в сообщении #815728 писал(а):
Почему это верно можно доказать с помощью вычетов по модулю и прочей тоски.


И много это времени займёт для доказательства последнего угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я этого не знаю. С точки зрения теории групп это просто, но ведь школьникам, например, надо с помощью вычетов решать. А это кромешная тьма. Вообще вся теория чисел. Пусть они и решают, кто это изучал.
Ну вот для пятнадцатиугольника. Нам надо показать, что пятнадцать попарных сумм двух множеств $\{0,5,10\}$ и $\{0,3,6,9,12\}$ имеют пятнадцать различных остатков при делении на $15$. А если брать Ваш случай, то придётся брать пять множеств, содержащих элементов по частному от деления Вашего числа на каждый его сомножитель. Я лично для 15 на бумажке посчитал. А для Вашего числа и компьютер не справится. Впрочем, там наверняка есть какая-нибудь теорема, этот факт провозглашающая. Но я в этом не разбираюсь. Если бы меня припёрли к стенке, то я бы укрылся группами поворотов.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 19:15 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
gris в сообщении #816211 писал(а):
А для Вашего числа и компьютер не справится. В

Интересно моё решение доказывается автоматически и для построения надо намного меньше операций.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Можно найти какую-то комбинацию вида $\dfrac {1}{k}=\sum\dfrac {n_i}{k_i}$, но это ещё большая заноза.
Ну типа $\dfrac {1}{15}=\dfrac {2}{5}-\dfrac {1}{3}$
То есть от двух дуг пятиугольника отложить внутрь дугу треугольника и получить угол пятнадцатиугольника.
Но это же очень грубо и неэстетично.
Надо уходить от конкретики.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 19:39 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
gris в сообщении #816244 писал(а):
Надо уходить от конкретики.

Ну типа маленько похоже и что здесь плохого ведь при этом не надо строить многоугольники а только углы 15, 255, 65535. И доказывается само собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 19:40 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
serega57 в сообщении #816240 писал(а):
Интересно моё решение доказывается автоматически и для построения надо намного меньше операций.
Так не тяните, выкладывайте своё решение, обсудим.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Всё равно придётся построить хотя бы угол или дугу от каждого многоугольника. Иначе как же Вы получите одну сабжевую? В знаменателе должно стоять произведение всех пяти простых сомножителя. Ну можно как-то подобрать, решить типа диафантовое уравнение, но это уж даже и не знаю как.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 20:10 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
gris в сообщении #816258 писал(а):
Всё равно придётся построить хотя бы угол или дугу от каждого многоугольника. Иначе как же Вы получите одну сабжевую? В знаменателе должно стоять произведение всех пяти простых сомножителя. Ну можно как-то подобрать, решить типа диафантовое уравнение, но это уж даже и не знаю как.

$((((((360/3)-(360/5))/2)-(360/17))/2)-(360/257))/2)-(360/65537))/2 $ Прошу прошение я там правил.
блин я не такие дроби писал

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Скобки проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
serega57 в сообщении #816267 писал(а):
gris в сообщении #816258 писал(а):
Всё равно придётся построить хотя бы угол или дугу от каждого многоугольника. Иначе как же Вы получите одну сабжевую? В знаменателе должно стоять произведение всех пяти простых сомножителя. Ну можно как-то подобрать, решить типа диафантовое уравнение, но это уж даже и не знаю как.

$((((((360/3-360/5)/2)-  360/17) /2))) - 360/257)/2))-  360/65537) /2 $ Прошу прошение я там правил.
Если убрать лишние скобки, получается
$$((((360/3-360/5)/2-360/17)/2-360/257)/2-360/65537)/2=24/286331153.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 21:00 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
Someone в сообщении #816290 писал(а):
serega57 в сообщении #816267 писал(а):
gris в сообщении #816258 писал(а):
Всё равно придётся построить хотя бы угол или дугу от каждого многоугольника. Иначе как же Вы получите одну сабжевую? В знаменателе должно стоять произведение всех пяти простых сомножителя. Ну можно как-то подобрать, решить типа диафантовое уравнение, но это уж даже и не знаю как.

$((((((360/3-360/5)/2)-  360/17) /2))) - 360/257)/2))-  360/65537) /2 $ Прошу прошение я там правил.
Если убрать лишние скобки, получается
$$((((360/3-360/5)/2-360/17)/2-360/257)/2-360/65537)/2=24/286331153.$$

$24/286331153=360/4294967295$

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Всё правильно.
Да, это действительно находка. Если с дробями, то получается

$\dfrac1{15}=\dfrac12\cdot\left(\dfrac13-\dfrac15\right)$

$\dfrac1{255}=\dfrac12\cdot\left(\dfrac1{15}-\dfrac1{17}\right)$ и так далее.

Очень красивое решение и доступное школьникам. Поздравляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 21:51 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
gris в сообщении #816321 писал(а):
Очень красивое решение и доступное школьникам. Поздравляю.


Если Вы как всегда не шутите то большое спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Когда я хоть раз пошутил?
Действительно, Вы оказались правы. Вместо сложного и нудного решения привели простое и красивое. И кажущееся очевидным после знакомства с ним. Это всегда так: думаешь, думаешь, а потом прочитаешь решение задачи и хлопаешь себя по лбу: ну ведь был в шаге от него. Так что без всякой иронии.

 Профиль  
                  
 
 Re: разделите окружность 4 294 967 295 на равных частей
Сообщение18.01.2014, 22:14 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
serega57 в сообщении #816323 писал(а):
Если Вы как всегда не шутите то большое спасибо.
Думаю, gris не стал бы так шутить. Но всё же, serega57, будьте впредь, пожалуйста, внимательнее и аккуратнее. Постарайтесь выражать свои мысли и идеи как можно более внятно и не пренебрегайте, пожалуйста, правилами русского языка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group