На мой взгляд, неверно (из классической механики)

[guryev]

Oleg Zubelevich в сообщении #815656 писал(а):

Работа силы бывает только на перемещении материальной точки к которой она приложена.

Нет. Можно приложить силу $\mathbf{F}$ к любой точке любой системы, и совершаемая этой силой работа будет всё так же равна $dA=\mathbf{F}d\mathbf{l}$, где $d\mathbf{l}$ - перемещение точки приложения силы.

Oleg Zubelevich в сообщении #815656 писал(а):

Для того чтоб говорить о работе по перемещению системы , надо ввести обобщенные координаты $\{q^i\}$ и обобщенные силы $\{Q_i\}$, и тогда, да, можно обсуждать работу этих сил: $A=\int Q_idq^i$

Какая ещё работа по перемещению системы? При чём здесь это вообще? Речь в теме идёт о работе силы.

[nikvic]

(Оффтоп)

Цитата:

Так, ну и озвучьте её?

Через Скайп?

[Oleg Zubelevich]

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #815672 писал(а):

[off]

Oleg Zubelevich в сообщении #815663 писал(а):

Так, ну и озвучьте её?

Через Скайп?

вопрос задавал не я

[nikvic]

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #815674 писал(а):

вопрос задавал не я

Вас вписал робот

[guryev]

nikvic в сообщении #815653 писал(а):

... есть отдельная формула-теорема, обобщающая 2-й закон, об ускорении ЦМ системы только под действием суммы внешних сил.

Да, есть такая.
То есть, по теме, вытанцовывается следующее:

Мы говорим, что центр масс системы груз+пружина ускоряется под действием силы реакции опоры. Вместе с тем, сила реакции опоры не совершает работы. На вопрос скептика, как же так, ведь центр масс двигается, мы отвечаем: а у нас реакция опоры приложена не к центру масс, а к кончику пружины, а он при разгоне стоит на месте.

А вот в случае с автомобилем, нулевая работа силы трения, вроде, не получается. Хотя бы потому, что точка приложения силы двигается относительно дороги, хоть и не является материальной.

[Oleg Zubelevich]

guryev в сообщении #815687 писал(а):

Хотя бы потому, что точка приложения силы двигается относительно дороги,

а почему она обязательно должна двигаться, что такое качение без проскальзывания слыхали?

-- Пт янв 17, 2014 16:44:31 --

guryev в сообщении #815687 писал(а):

хоть и не является материальной.

то-то и оно, что является

[Munin]

Oleg Zubelevich в сообщении #815663 писал(а):

вот сами и вводите

Предложили вы, а делай - я? С чего это вдруг?

Oleg Zubelevich в сообщении #815663 писал(а):

будут проблемы -- задавайте вопросы в учебном разделе

У меня проблема: почему вы предлагаете решение, которое не работает, и не желаете его реализовывать?

-- 17.01.2014 17:57:44 --

nikvic в сообщении #815672 писал(а):

Через Скайп? :wink:

Нет, телепатически прямо мне в мозг. Что, попаясничать захотелось? Берёте и тыкаете пальчиками в кнопочки, набиваете здесь на форуме.

-- 17.01.2014 17:59:07 --

guryev в сообщении #815687 писал(а):

Хотя бы потому, что точка приложения силы двигается относительно дороги

Нанесите на колесо автомобиля пометку краской. И проследите, движется она относительно дороги, или нет. В тот момент, когда к этой точке приложена сила.

[Oleg Zubelevich]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #815700 писал(а):

У меня проблема: почему вы предлагаете решение, которое не работает, и не желаете его реализовывать?

Я подожду пока вы его реализуете во всю мощь своего умища. А портом просто дам ссылку на учебник в котором задача разобрана. И буду сидеть и снимать пенку из лулзов

[guryev]

guryev в сообщении #815687 писал(а):

Хотя бы потому, что точка приложения силы двигается относительно дороги,

Oleg Zubelevich в сообщении #815688 писал(а):

а почему она обязательно должна двигаться,

Потому, что машинка обязательно едет, иначе неинтересно.

Oleg Zubelevich в сообщении #815688 писал(а):

что такое качение без проскальзывания слыхали?

Я - да, а вы?

guryev в сообщении #815687 писал(а):

хоть и не является материальной.

Oleg Zubelevich в сообщении #815688 писал(а):

-- Пт янв 17, 2014 16:44:31 --

то-то и оно, что является

Это точка касания колеса и дороги - материальная? Не, это вам показалось. У неё даже массу не определить. Материальность чисто духовная.

[Oleg Zubelevich]

guryev в сообщении #815703 писал(а):

Это точка касания колеса и дороги - материальная?

сила трения приложена к точке колеса, которая в данный момент касается дороги -- это большая разница

[guryev]

guryev в сообщении #815687 писал(а):

Хотя бы потому, что точка приложения силы двигается относительно дороги

Munin в сообщении #815700 писал(а):

Нанесите на колесо автомобиля пометку краской. И проследите, движется она относительно дороги, или нет. В тот момент, когда к этой точке приложена сила.

Точка на колесе в момент касания дороги, естественно, не двигается относительно дороги. А точка касания колеса и дороги - двигается, как же иначе, у неё же координата непрерывно меняется со временем, что это, как не движение.

[Oleg Zubelevich]

есть три разных точки:
1) точка контакта колеса и дороги -- чисто геометрическая,
2) точка дороги, которой она (дорога) касается колеса.
3) точка колеса, которой оно касается дороги
В принципе у каждой из этих точек может быть своя скорость. Это надо знать, этому студентов учат.

[guryev]

Oleg Zubelevich в сообщении #815711 писал(а):

есть три разных точки:
1) точка контакта колеса и дороги -- чисто геометрическая,
2) точка дороги, которой она (дорога) касается колеса.
В принципе у каждой из этих точек может быть своя скорость. Это надо знать, этому студентов учат.

Осталось только угадать, о какой шла речь. Попробуйте с трёх раз

[nikvic]

guryev в сообщении #815710 писал(а):

Точка на колесе в момент касания дороги, естественно, не двигается относительно дороги.

Двигается. Но её скорость равна нулю - как у подкинутого вверх камня в верхней точке.

[Oleg Zubelevich]

суть не в этом, а в том, что он не понимает к какой точке приложена сила трения. Он думает, что сила трения приложена к точке контакта колеса и дороги, которая движется со скоростью оси колеса