2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение02.01.2014, 22:57 


02/01/14
16
Собственно, почему возникают судороги при протекании переменного электрического тока, и почему они не возникают в случае постоянного тока (а возникают лишь схожие ощущения только при прикосновении и напротив отрывании рук от участка, находящегося под напряжением)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение04.01.2014, 10:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
rawes в сообщении #808823 писал(а):
...и почему они не возникают в случае постоянного тока ...

Как это? А батарейку "Крона" полизать не пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение11.01.2014, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10067
Москва
Поищите "катодическое/анодическое" "замыкание/размыкание" (это называется "Классическая электродиагностика").Ktina

Ktina
Касательно Вашей подписи. Бывают угловые секунды (причём две разные), а также музыкальный интервал "секунда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение11.01.2014, 23:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров в сообщении #812960 писал(а):
...Бывают угловые секунды (причём две разные)...

Проклятый склероз, совсем из памяти упорхнуло. А почему две разные? Разве не $\dfrac{1}{3600}$ градуса?

-- 11.01.2014, 23:57 --

Евгений Машеров в сообщении #812960 писал(а):
...а также музыкальный интервал "секунда".

Так он тоже временной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 01:09 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
rawes в сообщении #808823 писал(а):
Собственно, почему возникают судороги при протекании переменного электрического тока, и почему они не возникают в случае постоянного тока (а возникают лишь схожие ощущения только при прикосновении и напротив отрывании рук от участка, находящегося под напряжением)?


Казалось бы при переменном ток пульсирует и соответственно пульсирует мышца.
Хотя 100 герц для мышцы многовато.

По ощущениям - чем сильнее "тряхнет" тем ниже кажется частота тряски (может время растягивается?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 01:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ktina в сообщении #813074 писал(а):
Так он тоже временной.
Ага, и октава, и квинта временны́е? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 06:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10067
Москва
Передача импульсов по нерву и сокращения мышц - электрохимия. Настолько "электро-" что у электрических скатов и т.п. электрический орган - видоизменённые мышцы. Электрический потенциал продуцируется разницей концентрации ионов натрия и калия внутри и вне нерва, которая поддерживается особым "ионным насосом", а при передаче импульса выравнивается, порождая ток. Этот ток меняет проницаемость ионов на соседнем участке, и импульс по нерву бежит не как ток по проводу, а скорее как огонь по бикфордову шнуру, возбуждая соседний (скорость около 1 м/с). Эта скорость мала, и развился механизм, позволяющий передавать быстрее. Нерв окружён миелиновой оболочкой, выполняющей роль изолятора, в которой имеются пропуски, открывающие тело нерва окружающей среде (перехваты Ранвье). В миелинизированных нервах, характерных для высших животных, ток, протекающий в одном из перехватов, приводит к изменению проницаемости в следующем, отстоящем на относительно большое расстояние, так что возбуждение "прыгает" от перехвата к перевату (сальтационная проводимость). Внешний ток имитирует действие тока на соседнем участке нерва (или перехвате), возбуждая импульс в нерве, который следует дальше, возбуждая сокращение мышцы или иную физиологическую реакцию, управляемую нервом. Поскольку действие одновременно на все нервы на данном участке - сокращение имеет характер обычно не выборочный, а всех мышц, иннервируемых данным пучком нервов, резкий и вообще "судорожный". Реакция происходит на изменение концентрации ионов, поэтому постоянный ток действует в момент включения и выключения (катодическое и анодическое замыкание и размыкание), а длительное его действие приводит к небольшому изменению их концентрации, не вызывающему импульса, хотя и влияющему на возбудимость (при малых значениях; при больших он просто разрушает ткань, тепловым и электрохимическим действием). Поэтому наибольшее действие оказывает прерывистый ток, переменный низких частот также действенен, по мере роста частоты эффект возбуждения падает (уже с 1 кГц почти отсутствует), и для высокочастотных основное действие - тепловое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 07:08 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Ktina в сообщении #813074 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #812960 писал(а):
...а также музыкальный интервал "секунда".

Так он тоже временной.

А не частотный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 07:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10067
Москва
Ktina
Помимо градусной меры углов, существует и градовая. Введена она была во время Великой Французской Революции в рамках перевода всего на десятичную метрическую систему. Такого успеха, как с мерами длины, веса и пр. не было (ему сильно способствовало то, что в каждой стране Европы были свои меры, и это сильно задолбало купечество, инженеров и многих других), но и провала, как с десятичной системой измерения времени, с делением суток на 10 часов, часа на 100 минут и минуты на 100 секунд (каковой провал и позволяет говорить о единственной мере времени - секунда) не случилось. Град был равен 1/100 прямого угла, делился на 100 минут, а те на 100 секунд, то есть метрическая секунда равна 1/1000000 прямого угла, или 0.324 "вавилонской" секунды. Предпринятые тогда геодезические работы и выпущенные для них таблицы в этой мере обусловили то, что градовая система имеет некоторое употребление (в основном в геодезии), и это можно обнаружить на некоторых калькуляторах, где аргумент тригонометрических функций можно переключать rad/degree/grad.
Так что угловых секунд две - "привычная" и "метрическая".
Что до интервала "секунда", то он не временной, а частотный. Причём нельзя даже заявить, что частота это время в минус первой степени, так что временной - музыкальный интервал "секунда" есть относительная величина (вернее, две - большая и малая секунды). Для пифагорова строя малая секунда это отношение частот 15:16, большая 8:9 (или 9:10, в пифагоровом строе есть такие запутанные вещи, как комма и лимма), для равномерной темперации $1:\sqrt[12]2$ малая и $1:\sqrt[6]2$ большая секунды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 11:03 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров
Большое спасибо, просветили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: strannik24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group