2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение02.01.2014, 22:57 


02/01/14
16
Собственно, почему возникают судороги при протекании переменного электрического тока, и почему они не возникают в случае постоянного тока (а возникают лишь схожие ощущения только при прикосновении и напротив отрывании рук от участка, находящегося под напряжением)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение04.01.2014, 10:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
rawes в сообщении #808823 писал(а):
...и почему они не возникают в случае постоянного тока ...

Как это? А батарейку "Крона" полизать не пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение11.01.2014, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Поищите "катодическое/анодическое" "замыкание/размыкание" (это называется "Классическая электродиагностика").Ktina

Ktina
Касательно Вашей подписи. Бывают угловые секунды (причём две разные), а также музыкальный интервал "секунда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение11.01.2014, 23:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров в сообщении #812960 писал(а):
...Бывают угловые секунды (причём две разные)...

Проклятый склероз, совсем из памяти упорхнуло. А почему две разные? Разве не $\dfrac{1}{3600}$ градуса?

-- 11.01.2014, 23:57 --

Евгений Машеров в сообщении #812960 писал(а):
...а также музыкальный интервал "секунда".

Так он тоже временной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 01:09 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
rawes в сообщении #808823 писал(а):
Собственно, почему возникают судороги при протекании переменного электрического тока, и почему они не возникают в случае постоянного тока (а возникают лишь схожие ощущения только при прикосновении и напротив отрывании рук от участка, находящегося под напряжением)?


Казалось бы при переменном ток пульсирует и соответственно пульсирует мышца.
Хотя 100 герц для мышцы многовато.

По ощущениям - чем сильнее "тряхнет" тем ниже кажется частота тряски (может время растягивается?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 01:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ktina в сообщении #813074 писал(а):
Так он тоже временной.
Ага, и октава, и квинта временны́е? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 06:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Передача импульсов по нерву и сокращения мышц - электрохимия. Настолько "электро-" что у электрических скатов и т.п. электрический орган - видоизменённые мышцы. Электрический потенциал продуцируется разницей концентрации ионов натрия и калия внутри и вне нерва, которая поддерживается особым "ионным насосом", а при передаче импульса выравнивается, порождая ток. Этот ток меняет проницаемость ионов на соседнем участке, и импульс по нерву бежит не как ток по проводу, а скорее как огонь по бикфордову шнуру, возбуждая соседний (скорость около 1 м/с). Эта скорость мала, и развился механизм, позволяющий передавать быстрее. Нерв окружён миелиновой оболочкой, выполняющей роль изолятора, в которой имеются пропуски, открывающие тело нерва окружающей среде (перехваты Ранвье). В миелинизированных нервах, характерных для высших животных, ток, протекающий в одном из перехватов, приводит к изменению проницаемости в следующем, отстоящем на относительно большое расстояние, так что возбуждение "прыгает" от перехвата к перевату (сальтационная проводимость). Внешний ток имитирует действие тока на соседнем участке нерва (или перехвате), возбуждая импульс в нерве, который следует дальше, возбуждая сокращение мышцы или иную физиологическую реакцию, управляемую нервом. Поскольку действие одновременно на все нервы на данном участке - сокращение имеет характер обычно не выборочный, а всех мышц, иннервируемых данным пучком нервов, резкий и вообще "судорожный". Реакция происходит на изменение концентрации ионов, поэтому постоянный ток действует в момент включения и выключения (катодическое и анодическое замыкание и размыкание), а длительное его действие приводит к небольшому изменению их концентрации, не вызывающему импульса, хотя и влияющему на возбудимость (при малых значениях; при больших он просто разрушает ткань, тепловым и электрохимическим действием). Поэтому наибольшее действие оказывает прерывистый ток, переменный низких частот также действенен, по мере роста частоты эффект возбуждения падает (уже с 1 кГц почти отсутствует), и для высокочастотных основное действие - тепловое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 07:08 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Ktina в сообщении #813074 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #812960 писал(а):
...а также музыкальный интервал "секунда".

Так он тоже временной.

А не частотный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 07:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Ktina
Помимо градусной меры углов, существует и градовая. Введена она была во время Великой Французской Революции в рамках перевода всего на десятичную метрическую систему. Такого успеха, как с мерами длины, веса и пр. не было (ему сильно способствовало то, что в каждой стране Европы были свои меры, и это сильно задолбало купечество, инженеров и многих других), но и провала, как с десятичной системой измерения времени, с делением суток на 10 часов, часа на 100 минут и минуты на 100 секунд (каковой провал и позволяет говорить о единственной мере времени - секунда) не случилось. Град был равен 1/100 прямого угла, делился на 100 минут, а те на 100 секунд, то есть метрическая секунда равна 1/1000000 прямого угла, или 0.324 "вавилонской" секунды. Предпринятые тогда геодезические работы и выпущенные для них таблицы в этой мере обусловили то, что градовая система имеет некоторое употребление (в основном в геодезии), и это можно обнаружить на некоторых калькуляторах, где аргумент тригонометрических функций можно переключать rad/degree/grad.
Так что угловых секунд две - "привычная" и "метрическая".
Что до интервала "секунда", то он не временной, а частотный. Причём нельзя даже заявить, что частота это время в минус первой степени, так что временной - музыкальный интервал "секунда" есть относительная величина (вернее, две - большая и малая секунды). Для пифагорова строя малая секунда это отношение частот 15:16, большая 8:9 (или 9:10, в пифагоровом строе есть такие запутанные вещи, как комма и лимма), для равномерной темперации $1:\sqrt[12]2$ малая и $1:\sqrt[6]2$ большая секунды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причины судорог при протекании эл. тока
Сообщение12.01.2014, 11:03 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров
Большое спасибо, просветили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group