Чёрные дыры & законы сохранения

[EvilPhysicist]

schekn Статья Черепащука: Вестник Российской Академии Наук - том 83, № 3, Март 2013, С. 216-226

[Munin]

schekn в сообщении #811794 писал(а):

Я читал его обзор 2002 , там он все таки не был так категоричен.

В 2002 и поводов для категоричности не было. Прогресс науки совершается на наших глазах.

[Утундрий]

schekn в сообщении #811794 писал(а):

имеете в виду вечные Черные дыры или коллапсирующие объекты?

Их можно как-то различить?

[derFremde]

Munin в сообщении #809417 писал(а):

Оказывается, любые элементарные частицы можно сжимать до какой угодно степени, если приложить достаточно большую силу.

Разве элементарные частицы не описываются волновой функцией, величина которой в каждой точке вселенной больше нуля? Это я, типа, слышал звон...

[Munin]

derFremde в сообщении #813069 писал(а):

Разве элементарные частицы не описываются волновой функцией

Да.

derFremde в сообщении #813069 писал(а):

величина которой в каждой точке вселенной больше нуля?

Нет.

derFremde в сообщении #813069 писал(а):

Это я, типа, слышал звон...

Заметно.

[derFremde]

Munin в сообщении #813072 писал(а):

derFremde в сообщении #813069 писал(а):

величина которой в каждой точке вселенной больше нуля?

Нет.

Ну, я имел в виду, что " плотность вероятности нахождения частицы в данной точке конфигурационного пространства в данный момент времени считается равной квадрату абсолютного значения волновой функции этого состояния в координатном представлении." и что этот квадрат в каждой точке пространства больше нуля. Опять не так?

[Munin]

Да, опять не так. С чего он в каждой точке должен быть больше нуля-то?

[schekn]

Цитата:

Утундрий в сообщении #813037 писал(а):

schekn в сообщении #811794
писал(а):
имеете в виду вечные Черные дыры или коллапсирующие объекты?

Их можно как-то различить?

Я бы их различал. Если наблюдатель на Земле изучает вечные Черные дыры, которые уже сформировались ( то есть имеют горизонт), то это одни физические объекты, а если коллапсирующие, то поверхность их $r=r_g $ находится внутри вещества и это можно каким-то образом определить. К тому же существует вероятность, что процесс коллапса может остановиться и объект может начать расширяться или совершать пульсирующие движения, или вообще сбросить часть вещества. Просто в рамках существующей господствующей теории эти процессы исключаются.

[Утундрий]

schekn
Увы, но снаружи выглядят они совершенно одинаково. Впрочем, из вечной ЧД в любой момент может вылететь розовый слон, а из сформированной в результате коллапса, соответственно, не может.

[derFremde]

Munin в сообщении #813254 писал(а):

Да, опять не так. С чего он в каждой точке должен быть больше нуля-то?

Ну, негативной вероятности в реальности, кажется, не должно быть. А исходя из формы графика квадрата волновой функции я предположил (а может, и читал где), что "ноль" является для неё ассимптотой. Нет?

[zen pilgrim]

У меня вот такой вопрос по сабжу:

Какой минимально необходимый материал необходимо проработать, чтобы серьезно разобраться с проблематикой ЧД? (или хотя бы подойти к этой теме). По специальности я инженер, уровень подготовки по математике и физике - в объеме технического вуза.

[Munin]

Чёрные дыры требуют ОТО. Это классическая теория поля. По физике нужны:
- СТО;
- теория поля (знать с теоретической стороны, достаточно, например, электродинамики в объёме ЛЛ-2; разумеется, перед этим обычный курс электродинамики / электричества и магнетизма необходим, чтобы вообще представлять себе, о чём речь);
- сама ОТО (лично я считаю, что нежелательно по ЛЛ-2).

По математике, соответственно:
- тензорный анализ;
- уравнения математической физики;
- риманова дифференциальная геометрия.
Первый и третий пункты - можно не читать отдельно, а достаточно будет сведений в соответствующих учебниках по физике. Ураматы желательно изучить отдельно, там довольно много важного в постановках задач и методах решения, что в учебники по физике не включается вообще.

Думаю, при грамотно составленной программе и усердном продвижении, за годик-полтора можно без усилий освоить.

[Утундрий]

zen pilgrim в сообщении #813481 писал(а):

чтобы серьезно разобраться с проблематикой ЧД?

Смотря что считать "проблематикой". Для самого первого вхождения в тему вполне достаточно ЛЛ2 с 10 главы и пока терпения хватит, хоть Munin его и не любит.

[zen pilgrim]

2 Munin & Утундрий:

Спасибо большое за инфу. Не буду тогда терять время, займусь изучением всего этого.

[Munin]

Утундрий в сообщении #813538 писал(а):

Смотря что считать "проблематикой".

Ну, в общем, да. Если не просто познакомиться с тем, что такое чёрные дыры, а изучать их, нужен базис в несколько раз больше. И по конкретной теме: классические теоретические эффекты чёрных дыр, астрофизика чёрных дыр, квантовые аспекты чёрных дыр (квантовые поля в классической гравитации, квантовая гравитация), космология (?) чёрных дыр.

Утундрий в сообщении #813538 писал(а):

хоть Munin его и не любит.

Я могу назвать конкретные недостатки этого учебника, после которых мне другие учебники и пояснения показались "лучом света в тёмном царстве".