2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение09.01.2014, 13:57 


07/06/11
1890
schekn Статья Черепащука: Вестник Российской Академии Наук - том 83, № 3, Март 2013, С. 216-226

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение09.01.2014, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schekn в сообщении #811794 писал(а):
Я читал его обзор 2002 , там он все таки не был так категоричен.

В 2002 и поводов для категоричности не было. Прогресс науки совершается на наших глазах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение11.01.2014, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12410
schekn в сообщении #811794 писал(а):
имеете в виду вечные Черные дыры или коллапсирующие объекты?

Их можно как-то различить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение11.01.2014, 23:46 


05/01/14
46
Munin в сообщении #809417 писал(а):
Оказывается, любые элементарные частицы можно сжимать до какой угодно степени, если приложить достаточно большую силу.

Разве элементарные частицы не описываются волновой функцией, величина которой в каждой точке вселенной больше нуля? Это я, типа, слышал звон...

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение11.01.2014, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
derFremde в сообщении #813069 писал(а):
Разве элементарные частицы не описываются волновой функцией

Да.

derFremde в сообщении #813069 писал(а):
величина которой в каждой точке вселенной больше нуля?

Нет.

derFremde в сообщении #813069 писал(а):
Это я, типа, слышал звон...

Заметно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение12.01.2014, 01:10 


05/01/14
46
Munin в сообщении #813072 писал(а):
derFremde в сообщении #813069 писал(а):
величина которой в каждой точке вселенной больше нуля?

Нет.

Ну, я имел в виду, что " плотность вероятности нахождения частицы в данной точке конфигурационного пространства в данный момент времени считается равной квадрату абсолютного значения волновой функции этого состояния в координатном представлении." и что этот квадрат в каждой точке пространства больше нуля. Опять не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение12.01.2014, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, опять не так. С чего он в каждой точке должен быть больше нуля-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение12.01.2014, 12:58 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Цитата:
Утундрий в сообщении #813037 писал(а):
schekn в сообщении #811794
писал(а):
имеете в виду вечные Черные дыры или коллапсирующие объекты?

Их можно как-то различить?

Я бы их различал. Если наблюдатель на Земле изучает вечные Черные дыры, которые уже сформировались ( то есть имеют горизонт), то это одни физические объекты, а если коллапсирующие, то поверхность их $r=r_g $ находится внутри вещества и это можно каким-то образом определить. К тому же существует вероятность, что процесс коллапса может остановиться и объект может начать расширяться или совершать пульсирующие движения, или вообще сбросить часть вещества. Просто в рамках существующей господствующей теории эти процессы исключаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение12.01.2014, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12410
schekn
Увы, но снаружи выглядят они совершенно одинаково. Впрочем, из вечной ЧД в любой момент может вылететь розовый слон, а из сформированной в результате коллапса, соответственно, не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение12.01.2014, 21:39 


05/01/14
46
Munin в сообщении #813254 писал(а):
Да, опять не так. С чего он в каждой точке должен быть больше нуля-то?

Ну, негативной вероятности в реальности, кажется, не должно быть. А исходя из формы графика квадрата волновой функции я предположил (а может, и читал где), что "ноль" является для неё ассимптотой. Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение12.01.2014, 21:57 
Аватара пользователя


10/07/12
25
Москва
У меня вот такой вопрос по сабжу:

Какой минимально необходимый материал необходимо проработать, чтобы серьезно разобраться с проблематикой ЧД? (или хотя бы подойти к этой теме). По специальности я инженер, уровень подготовки по математике и физике - в объеме технического вуза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение12.01.2014, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чёрные дыры требуют ОТО. Это классическая теория поля. По физике нужны:
- СТО;
- теория поля (знать с теоретической стороны, достаточно, например, электродинамики в объёме ЛЛ-2; разумеется, перед этим обычный курс электродинамики / электричества и магнетизма необходим, чтобы вообще представлять себе, о чём речь);
- сама ОТО (лично я считаю, что нежелательно по ЛЛ-2).

По математике, соответственно:
- тензорный анализ;
- уравнения математической физики;
- риманова дифференциальная геометрия.
Первый и третий пункты - можно не читать отдельно, а достаточно будет сведений в соответствующих учебниках по физике. Ураматы желательно изучить отдельно, там довольно много важного в постановках задач и методах решения, что в учебники по физике не включается вообще.

Думаю, при грамотно составленной программе и усердном продвижении, за годик-полтора можно без усилий освоить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение12.01.2014, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12410
zen pilgrim в сообщении #813481 писал(а):
чтобы серьезно разобраться с проблематикой ЧД?

Смотря что считать "проблематикой". Для самого первого вхождения в тему вполне достаточно ЛЛ2 с 10 главы и пока терпения хватит, хоть Munin его и не любит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение12.01.2014, 23:25 
Аватара пользователя


10/07/12
25
Москва
2 Munin & Утундрий:

Спасибо большое за инфу. Не буду тогда терять время, займусь изучением всего этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чёрные дыры & законы сохранения
Сообщение13.01.2014, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #813538 писал(а):
Смотря что считать "проблематикой".

Ну, в общем, да. Если не просто познакомиться с тем, что такое чёрные дыры, а изучать их, нужен базис в несколько раз больше. И по конкретной теме: классические теоретические эффекты чёрных дыр, астрофизика чёрных дыр, квантовые аспекты чёрных дыр (квантовые поля в классической гравитации, квантовая гравитация), космология (?) чёрных дыр.

Утундрий в сообщении #813538 писал(а):
хоть Munin его и не любит.

Я могу назвать конкретные недостатки этого учебника, после которых мне другие учебники и пояснения показались "лучом света в тёмном царстве".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group