2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:30 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Aritaborian в сообщении #811511 писал(а):
Кадавр, ей-богу.

Вот здесь и была грань между резкостью высказывания и его оскорбительностью. Широко шагнули, товарищ, поздравляю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
berenika в сообщении #811508 писал(а):
Орфография не при делах. Здесь словообразование.
Слово уже употребляется. Вы предлагаете запретить его, потому что оно «неправильно», по-вашему, образовано? :shock: Язык так не работает, вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:42 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
berenika в сообщении #811508 писал(а):
EtCetera в сообщении #811506 писал(а):
перепроверить себя и заглянуть в словари
Словари физматтерминов? Увольте...
Интернет предоставляет возможность дотянуться до очень широкого круга словарей, затратив минимум усилий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да бог с ней, с этой berenika. Это наш термин, внутри-физматовский, уж как-нибудь сами с ним разберемся. Что ж, нам все учебники переписывать? С вырожденными треугольниками и невырожденными матрицами. А еще есть несовместные события и системы уравнений. Да мало ли чего... Термин есть термин. И мы можем его применить в переносном смысле. В своём кругу.

-- 08.01.2014, 22:46 --

Помню казус на занятиях английским в аспирантуре. Мы переводили тексты по специальности. Дошли до слов "более слабые условия" и никак не могли перевести. Потому что математический смысл англичанке был совершенно не понятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 23:43 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
berenika в сообщении #811426 писал(а):
Предчувствуя очередной инциндент, всё же не могу пройти мимо данного прецендента.

Нужно писать "очерендной", "могну", "мимно" и "даннного". :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 00:14 


26/08/10
646
berenika в сообщении #811447 писал(а):
Спасибо, что заинтересовались. Наберитесь немного терпения, хорошо? Объяснение будет длинноватым.
"Невырожденное" - это страдательное причастие, и обозначает оно признак по действию, которое с данным предметом производит субъект действия. Наш предмет здесь - чувство юмора. Спрашивается: кем (чем) оно может быть "вырождено"? Оно вырождается само по себе, т.е. само и является действующим субъектом (неодушевлённым). Следовательно, здесь нужно употребить действительное причастие "с невыродившимся", причём обязательно с постфиксом "ся".

Э-э… Для начала, просто навскидку, что могу вспомнить.

Общее правило состоит в том, что от непереходных глаголов причастия страдательного залога не образуются.

Пугаться этой формулировки не стоит, она не такая заумная, как кажется. Переходные глаголы – это те, которые могут иметь после себя прямой объект, имя в винительном падеже. «Бить кого? Что?» Бить тревогу, бить морду. Глагол "бить" переходный. Страдательное причастие «битый».
Глагол «отвечать» непереходный. Следовательно, сочетание слов «отвеченные вопросы» плохое, в нем страдательное причастие неверно образовано.

Однако это самое общее правило, и есть много исключений, связанных со специальными значениями глаголов. Глагол «сидеть» вообще непереходный, но в частности всяко бывает, например «сидеть полный срок», и форма «отсиженный срок» вполне разумная и допустимая.

Есть еще много всякого, чего сразу не вспомнишь, но касательно конкретного случая с «невырожденным чувством юмора» все чисто, глупо даже придираться.
Невырожденные матрицы в обиходе математиков уже лет полтораста, никак не меньше, это давно норма, причем даже не узкопрофессиональная и жаргонная, поэтому глупо прийти со стороны с поучениями и назиданиями, мол, вы, господа, русского языка не знаете, сто пятьдесят лет назад неправильно перевели с немецкого, так за неверную форму и держитесь. Это чушь. За написание «невыродившаяся матрица» любой редактор руки оторвет и коллеги засмеют. И уж как-нибудь на форуме математиков можно написать и про невырожденное чувства юмора — у кого чувство юмора есть, поймут.

М-да… А касательно азартного стремления учить других грамотности есть старинная история, рассказываю по памяти, как в молодости запомнил.

По вопросам чистоты языка любил высказываться с большим пафосом писатель Горький. Кстати, черта самоучки, прозелита и неофита, которому надо быть святее папы римского.

Вот он пишет как-то с возмущением, что молодые писатели засоряют язык какими-то погаными жаргонизмами, уличными словечками. Встречалось ему слово «халтура». Вот что это за слово? Нет в русском языке такого слова! Есть в татарском языке слово «холт», которое означает небрежную работу, Горький его на Волге слыхал, когда бродяжничал, вот он и думает, что халтура происходит от этого татарского слова, а незачем, не надо портить наш великий, могучий, чистый, прекрасный – и пр., и пр.

А писатель Виктор Шкловский по этому поводу дал восхитительный комментарий.
Пишет, дескать, доходы русского духовенства исстари делились на парофиальные и халтуриальные. Парофиальные — это требы храмовые, скажем, младенца принесли в церковь крестить, а халтуриальные — требы на дому, например, клир идет отпевать покойника в его дом. Ну, церковный причт из греческого слова «халтуриальный» сделал упрощение, идут дьячки с пономарями к прихожанину домой – говорят, что на халтуру пошли.

И вывод Шкловский делает такой: халтура бывает разная, бывает греческая, а бывает татарская. Греческая халтура — это когда человек пишет о том, чего не знает и не понимает совсем. А татарская халтура — это когда человек пишет о том, чего не знает и не понимает, но при этом еще поучает других.

Не очень твердо я помню эту историю, не ручаюсь за буквальную точность пересказа, но за смысл ручаюсь, и вот что-то мне кажется, что мнения участника berenika по вопросам филологии похожи не на греческую халтуру, а именно на татарскую. С большой назидательностью высказываются, с некоторой даже надменностью.
:D

berenika в сообщении #811508 писал(а):
Эх, жаль, что рядом нет ни одного филолога - повздыхали бы вместе над всей этой свистопляской...
Это на Ваше счастье. Радоваться должны….
:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 00:21 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Magazanik в сообщении #811627 писал(а):
За написание «невыродившаяся матрица» любой редактор руки оторвет и коллеги засмеют.

Ещё веселее это выглядит с приведенными многочленами или расслоённым пространством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 00:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
«Тут эта… многочлены пришли. Куда распределять?»

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 00:53 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Nemiroff в сообщении #811602 писал(а):
berenika в сообщении #811426 писал(а):
Предчувствуя очередной инциндент, всё же не могу пройти мимо данного прецендента.

Нужно писать "очерендной", "могну", "мимно" и "даннного". :roll:
Ага. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 11:45 
Аватара пользователя


27/02/12
3883
Nemiroff в сообщении #811629 писал(а):
Ещё веселее это выглядит с приведенными многочленами или расслоённым пространством.

И "разрешить уравнение" - чушь собачья.
"Позволить уравнению" - другое дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:18 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Nemiroff в сообщении #811602 писал(а):
Нужно писать "очерендной", "могну", "мимно" и "даннного". :roll:

Могу добавить "экскорт", "экскалатор", " экзистенционализм" - не бойтесь, это просто, всё на "э". Правда, с последним придётся повозиться, ну да интернет вам в помощь!
Это поразительно - купиться на такое! :D Простодушие почти младенческое в сочетании с недетской агрессивностью и манией собственной значимости - коктейль страшный... :shock: И он здесь если не у всякого, то через одного... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:36 
Аватара пользователя


27/02/12
3883
berenika в сообщении #811781 писал(а):
Это поразительно - купиться на такое!

И хотелось бы поверить, да не хочется. Так что "сказали мальчик - значит пусть будет мальчик".
И вообще, для назидательного самопиара вы выбрали не самое
удачное место, и выглядите карикатурно, уж извините за прямоту. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:40 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Maslov в сообщении #811647 писал(а):
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!


"Мальчик такой счастливый
И ковыряет в носу.
Ковыряй, ковыряй, мой милый,
Сунь туда палец весь..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:47 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
berenika в сообщении #811781 писал(а):
Это поразительно - купиться на такое!

Вы не волнуйтесь, если что --- во-о-о-он в том уголочке у всех детская агрессивность и добрый коктейль. Можете там постоять. Как раз инциндент исчернпаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:52 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
miflin в сообщении #811793 писал(а):
выглядите карикатурно

А как вам группа мужчин, с увлечённостью и азартом ( достойными лучшего применения) набрасывающихся на одинокую даму третий день? Разве не сюжетец для Бидструпа?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group