2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:30 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Aritaborian в сообщении #811511 писал(а):
Кадавр, ей-богу.

Вот здесь и была грань между резкостью высказывания и его оскорбительностью. Широко шагнули, товарищ, поздравляю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
berenika в сообщении #811508 писал(а):
Орфография не при делах. Здесь словообразование.
Слово уже употребляется. Вы предлагаете запретить его, потому что оно «неправильно», по-вашему, образовано? :shock: Язык так не работает, вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:42 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
berenika в сообщении #811508 писал(а):
EtCetera в сообщении #811506 писал(а):
перепроверить себя и заглянуть в словари
Словари физматтерминов? Увольте...
Интернет предоставляет возможность дотянуться до очень широкого круга словарей, затратив минимум усилий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да бог с ней, с этой berenika. Это наш термин, внутри-физматовский, уж как-нибудь сами с ним разберемся. Что ж, нам все учебники переписывать? С вырожденными треугольниками и невырожденными матрицами. А еще есть несовместные события и системы уравнений. Да мало ли чего... Термин есть термин. И мы можем его применить в переносном смысле. В своём кругу.

-- 08.01.2014, 22:46 --

Помню казус на занятиях английским в аспирантуре. Мы переводили тексты по специальности. Дошли до слов "более слабые условия" и никак не могли перевести. Потому что математический смысл англичанке был совершенно не понятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 23:43 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
berenika в сообщении #811426 писал(а):
Предчувствуя очередной инциндент, всё же не могу пройти мимо данного прецендента.

Нужно писать "очерендной", "могну", "мимно" и "даннного". :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 00:14 


26/08/10
646
berenika в сообщении #811447 писал(а):
Спасибо, что заинтересовались. Наберитесь немного терпения, хорошо? Объяснение будет длинноватым.
"Невырожденное" - это страдательное причастие, и обозначает оно признак по действию, которое с данным предметом производит субъект действия. Наш предмет здесь - чувство юмора. Спрашивается: кем (чем) оно может быть "вырождено"? Оно вырождается само по себе, т.е. само и является действующим субъектом (неодушевлённым). Следовательно, здесь нужно употребить действительное причастие "с невыродившимся", причём обязательно с постфиксом "ся".

Э-э… Для начала, просто навскидку, что могу вспомнить.

Общее правило состоит в том, что от непереходных глаголов причастия страдательного залога не образуются.

Пугаться этой формулировки не стоит, она не такая заумная, как кажется. Переходные глаголы – это те, которые могут иметь после себя прямой объект, имя в винительном падеже. «Бить кого? Что?» Бить тревогу, бить морду. Глагол "бить" переходный. Страдательное причастие «битый».
Глагол «отвечать» непереходный. Следовательно, сочетание слов «отвеченные вопросы» плохое, в нем страдательное причастие неверно образовано.

Однако это самое общее правило, и есть много исключений, связанных со специальными значениями глаголов. Глагол «сидеть» вообще непереходный, но в частности всяко бывает, например «сидеть полный срок», и форма «отсиженный срок» вполне разумная и допустимая.

Есть еще много всякого, чего сразу не вспомнишь, но касательно конкретного случая с «невырожденным чувством юмора» все чисто, глупо даже придираться.
Невырожденные матрицы в обиходе математиков уже лет полтораста, никак не меньше, это давно норма, причем даже не узкопрофессиональная и жаргонная, поэтому глупо прийти со стороны с поучениями и назиданиями, мол, вы, господа, русского языка не знаете, сто пятьдесят лет назад неправильно перевели с немецкого, так за неверную форму и держитесь. Это чушь. За написание «невыродившаяся матрица» любой редактор руки оторвет и коллеги засмеют. И уж как-нибудь на форуме математиков можно написать и про невырожденное чувства юмора — у кого чувство юмора есть, поймут.

М-да… А касательно азартного стремления учить других грамотности есть старинная история, рассказываю по памяти, как в молодости запомнил.

По вопросам чистоты языка любил высказываться с большим пафосом писатель Горький. Кстати, черта самоучки, прозелита и неофита, которому надо быть святее папы римского.

Вот он пишет как-то с возмущением, что молодые писатели засоряют язык какими-то погаными жаргонизмами, уличными словечками. Встречалось ему слово «халтура». Вот что это за слово? Нет в русском языке такого слова! Есть в татарском языке слово «холт», которое означает небрежную работу, Горький его на Волге слыхал, когда бродяжничал, вот он и думает, что халтура происходит от этого татарского слова, а незачем, не надо портить наш великий, могучий, чистый, прекрасный – и пр., и пр.

А писатель Виктор Шкловский по этому поводу дал восхитительный комментарий.
Пишет, дескать, доходы русского духовенства исстари делились на парофиальные и халтуриальные. Парофиальные — это требы храмовые, скажем, младенца принесли в церковь крестить, а халтуриальные — требы на дому, например, клир идет отпевать покойника в его дом. Ну, церковный причт из греческого слова «халтуриальный» сделал упрощение, идут дьячки с пономарями к прихожанину домой – говорят, что на халтуру пошли.

И вывод Шкловский делает такой: халтура бывает разная, бывает греческая, а бывает татарская. Греческая халтура — это когда человек пишет о том, чего не знает и не понимает совсем. А татарская халтура — это когда человек пишет о том, чего не знает и не понимает, но при этом еще поучает других.

Не очень твердо я помню эту историю, не ручаюсь за буквальную точность пересказа, но за смысл ручаюсь, и вот что-то мне кажется, что мнения участника berenika по вопросам филологии похожи не на греческую халтуру, а именно на татарскую. С большой назидательностью высказываются, с некоторой даже надменностью.
:D

berenika в сообщении #811508 писал(а):
Эх, жаль, что рядом нет ни одного филолога - повздыхали бы вместе над всей этой свистопляской...
Это на Ваше счастье. Радоваться должны….
:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 00:21 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Magazanik в сообщении #811627 писал(а):
За написание «невыродившаяся матрица» любой редактор руки оторвет и коллеги засмеют.

Ещё веселее это выглядит с приведенными многочленами или расслоённым пространством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 00:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
«Тут эта… многочлены пришли. Куда распределять?»

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 00:53 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Nemiroff в сообщении #811602 писал(а):
berenika в сообщении #811426 писал(а):
Предчувствуя очередной инциндент, всё же не могу пройти мимо данного прецендента.

Нужно писать "очерендной", "могну", "мимно" и "даннного". :roll:
Ага. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 11:45 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
Nemiroff в сообщении #811629 писал(а):
Ещё веселее это выглядит с приведенными многочленами или расслоённым пространством.

И "разрешить уравнение" - чушь собачья.
"Позволить уравнению" - другое дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:18 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Nemiroff в сообщении #811602 писал(а):
Нужно писать "очерендной", "могну", "мимно" и "даннного". :roll:

Могу добавить "экскорт", "экскалатор", " экзистенционализм" - не бойтесь, это просто, всё на "э". Правда, с последним придётся повозиться, ну да интернет вам в помощь!
Это поразительно - купиться на такое! :D Простодушие почти младенческое в сочетании с недетской агрессивностью и манией собственной значимости - коктейль страшный... :shock: И он здесь если не у всякого, то через одного... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:36 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
berenika в сообщении #811781 писал(а):
Это поразительно - купиться на такое!

И хотелось бы поверить, да не хочется. Так что "сказали мальчик - значит пусть будет мальчик".
И вообще, для назидательного самопиара вы выбрали не самое
удачное место, и выглядите карикатурно, уж извините за прямоту. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:40 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Maslov в сообщении #811647 писал(а):
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!


"Мальчик такой счастливый
И ковыряет в носу.
Ковыряй, ковыряй, мой милый,
Сунь туда палец весь..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:47 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
berenika в сообщении #811781 писал(а):
Это поразительно - купиться на такое!

Вы не волнуйтесь, если что --- во-о-о-он в том уголочке у всех детская агрессивность и добрый коктейль. Можете там постоять. Как раз инциндент исчернпаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение09.01.2014, 12:52 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
miflin в сообщении #811793 писал(а):
выглядите карикатурно

А как вам группа мужчин, с увлечённостью и азартом ( достойными лучшего применения) набрасывающихся на одинокую даму третий день? Разве не сюжетец для Бидструпа?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group