2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
berenika в сообщении #811458 писал(а):
Кто до этих матриц дойдёт, тот от них и погибнет!
Вам хотя бы до невырожденных дойти. Или, как вариант, не лезть туда, в чём не разбираетесь и разбираться не желаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:34 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
berenika в сообщении #811447 писал(а):
"Невырожденное" - это страдательное причастие
Это не так. В данном случае это отглагольное прилагательное, обозначающее широко распространенный физмат термин. Надо заметить, что его используют даже в школе (невырожденный параллелограмм, невырожденный эллипс и т.д.), так что Ваше удивление вдвойне удивительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:35 
Аватара пользователя


27/02/12
3883
berenika, в качестве теорминимума рекомендую "Физики шутят" или "Физики продолжают шутить".
В сети легко найти.
А ваши грамматические нотации здесь выглядят... э-э-э... ну, скажем, невместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:38 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(EtCetera)

EtCetera в сообщении #811463 писал(а):
так что Ваше удивление вдвойне удивительно.
Ничего удивительного здесь нет (хотя... мы ведь не знаем, как давно berenika закончила школу, и степень нашего удивления может варьироваться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:40 


17/01/13
622

(Оффтоп)

Цитата:
Надо заметить, что его используют даже в школе (невырожденный параллелограмм, невырожденный эллипс и т.д.), так что Ваше удивление вдвойне удивительно.

В моей школе такое слово не используют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aritaborian в сообщении #811462 писал(а):
Или, как вариант, не лезть туда, в чём не разбираетесь и разбираться не желаете.

Это не судьба.

-- 08.01.2014 20:51:32 --

Pineapple в сообщении #811471 писал(а):
В моей школе такое слово не используют.

А слово "вырожденный" используют? (Не в выражении "вырожденный электронный газ", ну так хотя бы "вырожденный треугольник", когда все три вершины оказываются на одной прямой?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:59 


17/01/13
622
Munin в сообщении #811481 писал(а):
А слово "вырожденный" используют? (Не в выражении "вырожденный электронный газ", ну так хотя бы "вырожденный треугольник", когда все три вершины оказываются на одной прямой?)

Я никогда не слышал и в учебниках школьных не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:00 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Мышка барахлит - напечатала пост, щелканула, а он канул...
EtCetera в сообщении #811463 писал(а):
В данном случае это отглагольное прилагательное, обозначающее широко распространенный физмат термин

Физматтерминологией не владею - ни к чему.
Отглагольные прилагательные произошли из причастий и созданы по той же схеме словообразования. Более того, они могут в разных контекстах "перетекать" друг в друга.
Ср: уважаемый человек - отгл. прил. Уважаемый всеми человек - снова причастие ( потому что появилось зависимое слово). И не стоит меня "ловить" на том, что мне прекрасно известно, а уж тем более на математике и физике.
И ещё стыдят, что я их предметов не знаю! Я разве не на гуманитарном форуме? :plusomet:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
berenika
Я это знаю, спасибо (не про зашедший ум). Просто у меня в голове сварилась каша из нескольких компонентов:
(2) как мне написали в другом месте, не всякое действие, находящееся «в себе», требует в русском наличие суффикса -ся
(3, и это уже упоминал EtCetera, пока я тут думал) так же пишут, что вырожденный — не причастие. Действительно, в своём употреблении в физике и математике оно никакого «действия» не несёт, невырожденная матрица такой была всегда и не была раньше невырожденной (математические объекты вообще вне времени);
(1) носителю языка всё-таки виднее, и норма именно подстраивается под язык со временем, а не консервирует его. Письменная норма, как и письменность, не дана свыше;

Касаемо «математического ума» — честно говоря, не думаю, что это помеха к пониманию того, как работает язык. Наоборот, это часто помощь (ну да, есть некоторые прикладники, которым лишь бы модель была попроще, но я бы не сказал, что у них математический ум :roll: ).

berenika в сообщении #811490 писал(а):
И ещё стыдят, что я их предметов не знаю! Я разве не на гуманитарном форуме? :plusomet:
Раздел, конечно, гуманитарный, но объемлющий форум-то нет! :-) Кроме того, я сомневаюсь в адекватности ваших представлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:13 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Munin в сообщении #811481 писал(а):
Это не судьба.

А ваша судьба в чём? Утверждать голословно, что весь мир умеет читать книги, акцентируя внимание на пунктуации и орфографии? И да здравствует всеобщая грамотность, или "нет более геморроя"?
Товарищ, мне с вас смешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:14 
Аватара пользователя


27/02/12
3883
berenika в сообщении #811490 писал(а):
Я разве не на гуманитарном форуме?

Вы в гуманитарном разделе физико-математического форума.
Не хотите ли вы сказать, что "всяк сюда входящий" должен сдавать в камеру хранения свой физ-мат багаж
из-за вашей фантазии наслаждаться голым светом? (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:14 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
berenika в сообщении #811490 писал(а):
Отглагольные прилагательные произошли из причастий и созданы по той же схеме словообразования. Более того, они могут в разных контекстах "перетекать" друг в друга.
Ср: уважаемый человек - отгл. прил. Уважаемый всеми человек - снова причастие ( потому что появилось зависимое слово).
Спасибо, конечно, за объяснения, но я в школе все-таки учился. :-)
berenika в сообщении #811490 писал(а):
И не стоит меня "ловить" на том, что мне прекрасно известно
И в мыслях не было Вас "ловить"! Просто, как Вы верно заметили, тема эта трудная, и орфография здесь весьма контекстно зависима.
Вы увидели нечто, показавшееся Вам ошибкой. Но вместо того, чтобы перепроверить себя и заглянуть в словари (которые могли бы подсказать, ошибка ли это), сразу задали вопрос на форуме. И кто виноват?
berenika в сообщении #811490 писал(а):
Я разве не на гуманитарном форуме?
В гуманитарном разделе научного форума, изначально математической направленности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:19 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
arseniiv в сообщении #811497 писал(а):
я сомневаюсь в адекватности ваших представлений.

Представлений о чём, извините? Об употреблении причастий?
Эх, жаль, что рядом нет ни одного филолога - повздыхали бы вместе над всей этой свистопляской...

-- 08.01.2014, 20:21 --

miflin в сообщении #811502 писал(а):
фантазии наслаждаться голым светом? (с)

М.А.Б-у персональный привет. :D

-- 08.01.2014, 20:24 --

EtCetera в сообщении #811506 писал(а):
орфография здесь весьма контекстно зависима.

Орфография не при делах. Здесь словообразование.
EtCetera в сообщении #811506 писал(а):
перепроверить себя и заглянуть в словари

Словари физматтерминов? Увольте...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:25 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
berenika, да вы просто экспонат какой-то. Кадавр, ей-богу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
berenika в сообщении #811508 писал(а):
Представлений о чём, извините? Об употреблении причастий?
Представлений о языке вообще. Литературная норма — это не святой грааль, да и воевать с вами тут никто не собирается, можно и умерить немножко пыл.

berenika в сообщении #811508 писал(а):
Эх, жаль, что рядом нет ни одного филолога - повздыхали бы вместе над всей этой свистопляской...
А мне жаль, что нет рядом лингвистов, или они от смятения не знают что сказать, а то действительно свистопляска.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group