2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Pineapple в сообщении #811640 писал(а):
А ниже производная по $x^2$
$ \dfrac{dy}{dx^2}$ ?

И может ли встретится такое?
$ \dfrac{d^2 y}{dx}$
Обе записи неверные.
Кстати, в обозначении дифференциалов есть некоторое отступление от стандарта. Например, выражение $ax^2$ означает, что в квадрат возводится только $x$. А если надо возвести и $a$, то пишут скобки, $(ax)^2$. Но выражение $dx$ - это единый символ, так что квадрат относится к нему всему: $dx^2 = (dx)^2$, но $d(x^2) = 2xdx$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 00:53 


17/01/13
622
provincialka
Ну а такое?
$ \dfrac{d^2 y}{d^2x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 00:56 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Pineapple в сообщении #811648 писал(а):
Ну а такое?
$ \dfrac{d^2 y}{d^2x}$

Кошмар и ужас.
Чтобы было не кошмар и ужас, нужно применять $\dfrac{d}{dx}$ (или то же самое с другой буквой вместо $x$ внизу) к чему угодно сколько угодно раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Pineapple в сообщении #811648 писал(а):
Ну а такое?
$ \dfrac{d^2 y}{d^2x}$
Тоже неверно. Обычно через $d^2y$ обозначается второй дифференциал. Если $x$ - независимая переменная, то ее второй дифференциал равен 0, а на 0 делить нельзя. Если же $x,y$ зависят еще от какого-нибудь $t$, то в принципе можно поделить друг на друга вторые дифференциалы, вот только зачем? Что-то мне такие задачи не встречались. Хотя... все можно придумать, если постараться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 01:00 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Pineapple
$\[\frac{{{d^n}}}{{d{x^n}}}\]$ - вообще говоря цельный символ оператора дифференцирования, просто его обозначение, и его нельзя разбивать на части. То, что в случае с первыми производными вы можете представлять их как отношения приращений (Лейбницевское представление) ещё ничего не значит - да, вы получите верный результат, но например для частных производных $\[\frac{{\partial f}}{{\partial x}}\]$ - это строго единый символ.
P.S.Так что ответ на ваш вопрос - такого встретиться не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 14:06 


17/01/13
622
$\dfrac{d^2y}{dx^2}$
А что в этой формуле показывает $dx^2$?
И может кто-нибудь знает где почитать про эти обозначения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 14:41 
Аватара пользователя


14/10/13
339
Pineapple в сообщении #811854 писал(а):
И может кто-нибудь знает где почитать про эти обозначения?
В учебнике Г. М. Фихтенгольца "Курс дифференциального и интегрального исчисления".

-- 09.01.2014, 15:42 --

Ms-dos4 в сообщении #811654 писал(а):
$\[\frac{{{d^n}}}{{d{x^n}}}\]$ - вообще говоря цельный символ оператора дифференцирования
Не цельный :) Это $n$-я степень оператора $\frac{d}{dx}$ (вот этот цельный).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Вы знаете, откуда это берется?
Сначала вводится понятие дифференцируемой функции. Функция $f: E \to \mathbb{R}$ называется дифференцируемой в точке $x_0 \in E$, предельной для $E$, если выполнено:
$$
f(x_0 + h) - f(x_0) = Ah + o(h),
$$
где $o(h) \to 0$ при $h \to 0$.
Линейное по $h$ выражение $Ah$ называют дифференциалом функции $f$ и обозначают $df := Ah$. Так как число $A$ может зависеть от $x_0$, а $df$ зависит от $h$, точнее всего писать так: $df(x)(h) = A(x)h$.
Давайте попробуем вычислить дифференциал независимой переменной, или функции $f(x) = x$. Чисто алгебраически:
$$
x_0 + h - x_0 = h,
$$
причем, воспевая к определению и обозначению дифференциала, мы получим $dx(h) = h$. То есть дифференциал независимой переменной равен ее приращению. Тем самым получаем запись
$$
df(x)(h) = A(x)dx(h).
$$
Легко доказать, что $A(x) = f'(x)$.
Что дальше? Вводят такой символ, как бы деля на $dx(h)$, получая $\frac{df(x)(h)}{dx(h)} = f'(x)$.
Так как можно записать $df(x) = f'(x) dx$, понимая равенство, как равенство функций от $h$, всё переписывается проще: $\frac{df(x)}{dx} = f'(x)$.
Мы получили так называемый оператор, который записывается, как $\frac{d}{dx}$, и сопоставляет "хорошей" функции $f(x)$ её производную.

Попробуйте найти теперь второй дифференциал функции $f(x)$, считая $x$ независимой переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 14:59 
Аватара пользователя


14/10/13
339
SpBTimes в сообщении #811888 писал(а):
воспевая к определению и обозначению дифференциала
Красота какая!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение09.01.2014, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb

(Оффтоп)

popolznev
:roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group