что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы?

[Ales]

На мой взгляд проблема не в том, что не хватит минеральных ресурсов,
а в том, что массовое извлечение этих ресурсов может отравить биосферу.

Биосфера - тончайший слой по сравнению с общей массой Земли,
которая в основном состоит из этих минеральных ресурсов.

Никто не знает сколько в земной коре углеводородов или угля.
Но их нельзя сжигать свыше определенного предела,
за которым может произойти качественное изменение состава атмосферы.

-- Вс дек 29, 2013 15:25:06 --

Что касается нашей страны,
то после исчерпания доступной нефти произойдут существенные перемены.
Говорят, что это произойдет в течение ближайших лет.

[itmanager85]

Ales в сообщении #807569 писал(а):

Что касается нашей страны,
то после исчерпания доступной нефти произойдут существенные перемены.
Говорят, что это произойдет в течение ближайших лет.

ага , заживём как в папуа новой гвинеи . что значит доприкалывались насчёт банановых республик .

пока сельское хозяйство не начнём нормально развивать мы из задницы никогда не выберемся . потому что если есть жратва - можно приглашать голодающих негров пахать на нас . а пока все думают - что бы пожрать , ничто у нас нормально развиваться не будет и все кто мало мальски что то понимает - будут валить из страны .

[itmanager85]

Sergey from Sydney в сообщении #807484 писал(а):

itmanager85 писал(а):

тем не менее всегда находятся люди которые не могут себя обеспечить

Что значит "не могут"? Они калеки или умственно отсталые? О них речь не идет, их общество содержит из соображений гуманности.

их содержат не из соображений гуманности , а из соображений - что любой на их месте оказаться может . так что не надо одолжений .

[Sergey from Sydney]

itmanager85 писал(а):

может быть и узнавать то нечего

Вы полагаете, что уже все открыто и изобретено, и в ближайшие 25 000 лет не будет ни новых научных открытий, ни новых технологий? Ну-ну.

(Оффтоп)

Цитата:

в Австралии вообще пособие (социалку) платят , какие бомжи ?

Тем не менее, бомжи у нас есть. Грязные, вонючие, побирающиеся на улицах.

Цитата:

наверное проблема в том, что я могу поднять только личное "сельское хозяйство" и поднимать мне его выгоднее в сша

Видимо, поднять сельское хозяйство в России до уровня немецкого мешает именно то, что никому не выгодно его поднимать. А в таком случае это пустые разговоры.

Цитата:

ты российских бомжей не видел - такого никто не захочет .

Да, я понимаю, проще рассуждать о духовности и традиционных ценностях, чем что-либо делать в этом направлении: хотя бы организовать приюты для бомжей. Но это уже совсем не по теме.

Цитата:

пока сельское хозяйство не начнём нормально развивать мы из задницы никогда не выберемся

Кто начнет-то? Вы вот не хотите. И почему именно сельское хозяйство - вы считаете, что российская экономика должна быть основана на сельском хозяйстве? В любой промышленно развитой стране сельское хозяйство - это несколько процентов ВВП.

Цитата:

а пока все думают - что бы пожрать , ничто у нас нормально развиваться не будет и все кто мало мальски что то понимает - будут валить из страны

Да бросьте вы. Не настолько у вас в России плохо, чтобы народ там голодал.

(Оффтоп)

Цитата:

их содержат не из соображений гуманности , а из соображений - что любой на их месте оказаться может

И что из того, что может? Несколько веков назад никакой социалки не было. Была благотворительность, в основном при религиозных организациях, существовавшая на добровольные пожертвования. И с медициной для простого народа было ровно то же самое. Да и сейчас есть страны, где нет ни социалки, ни медицины. И никто там не парится, что может оказаться "на их месте".

[Sergey from Sydney]

(itmanager85)

Цитата:

200$ / мес на взрослого выходит по уровню ввп + компенсация жилья.

Как я понял, вы считаете, что любой человек, не имеющий источников дохода, должен иметь право на пожизненное пособие, гарантирующее необходимый для жизни уровень потребления. Попросту говоря, чтобы он не голодал, не мерз, имел крышу над головой и достаточное медицинское обслуживание (т.е. не умирал от излечимых болезней). Вы не одиноки в этом мнении. Во многих странах это давно уже имеет место (в том числе и в Австралии). Соответственно, есть немало людей, которые не утруждают себя работой - их вполне устраивает такой уровень жизни. Особенно многодетные семьи, где пособие получается довольно большим (а родители не слишком много тратят на воспитание и образование своих детей).

[Munin]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #807864 писал(а):

Несколько веков назад никакой социалки не было. Была благотворительность, в основном при религиозных организациях, существовавшая на добровольные пожертвования.

Простите, из педантизма уточню нюанс. Несколько веков назад церковь существовала далеко не только на добровольные пожертвования. Она была крупнейшим владельцем земли и имущества в экономике (может быть, не самым крупным, но на уровне королей и городов - крупнее всех остальных отдельно взятых феодалов).

[Sergey from Sydney]

(Munin)

Цитата:

Несколько веков назад церковь существовала далеко не только на добровольные пожертвования. Она была крупнейшим владельцем земли и имущества в экономике

Да, разумеется. Речь о том, что благотворительность существовала на добровольные пожертвования. В том числе и самих церковных организаций, содержавших больницы, сиротские приюты, странноприимные дома и т.д. Насколько хорошо это финансировалось, зависело от щедрости церковного начальства.

Заметим, что, в отличие от Европы, в империи инков социалка была.

[Munin]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #808111 писал(а):

Насколько хорошо это финансировалось, зависело от щедрости церковного начальства.

И это не совсем верно. В этом моменте была большая автономия и самоуправление. Отдельные монашеские ордена занимались каждый чем сам пожелает. И внутри ордена - не жёсткая иерархия, а отдельные монастыри на самообеспечении, каждый из которых включал больницу, приют и т. п. (и был при этом владельцем земли и имущества) - и объединены они скорее общими принципами.

Sergey from Sydney в сообщении #808111 писал(а):

Речь о том, что благотворительность существовала на добровольные пожертвования.

Ну вот не всегда. Если не сводить всё к тому узкому толкованию, что "благотворитель в момент совершения акта благотворительности делает это добровольно". Напротив, в "церковном бюджете" это были вещи между собою развязанные. (И не только церковь благотворительностью занималась - зато была одним из основных посредников для благотворительности - и в этом смысле, действительно, получала пожертвования и пускала их на благотворительные цели.)

[itmanager85]

"Так, например, находящийся не так далеко от Земли астероид Амон, известный астрономам также под номером NEO 33554, имеет в поперечнике всего два километра, но целиком состоит из металлов. По сегодняшним ценам количество железа и никеля, содержащегося в этом астероиде, причем не в виде руд, а в чистом самородном состоянии, оценивается в восемь триллионов долларов, кобальта - в шесть триллионов, металлов платиновой группы – тоже, примерно, в шесть триллионов."
http://www.myshared.ru/slide/495539/

насколько реально добывать металл из астероидов ? и насколько это рентабельно ?

"По оценкам специалистов NASA, если разделить полезные ископаемые в поясе астероидов среди всех жителей земли поровну, то каждому достанется, в пересчете на современные цены, состояние в 100 миллиардов долларов."
http://lenta.ru/articles/2013/01/30/asteroid/

[Sergey from Sydney]

itmanager85 писал(а):

насколько реально добывать металл из астероидов ? и насколько это рентабельно ?

Сейчас нереально, соответственно, вопрос о рентабельности не имеет смысла.

(Munin)

Цитата:

внутри ордена - не жёсткая иерархия, а отдельные монастыри на самообеспечении

Так я и имел в виду местное церковное начальство - настоятеля монастыря или прихода, при котором имеется богоугодное заведение.

Цитата:

И не только церковь благотворительностью занималась - зато была одним из основных посредников для благотворительности - и в этом смысле, действительно, получала пожертвования и пускала их на благотворительные цели

Это уже технические детали. Важно, что не было государственной программы благотворительности (на уровне короля или местных феодалов), записанной в законодательстве и финансируемой из госбюджета (налогов с населения). А вот у инков было именно так, т.е. это была именно социальная защита.

[itmanager85]

Sergey from Sydney в сообщении #808553 писал(а):

itmanager85 писал(а):

насколько реально добывать металл из астероидов ? и насколько это рентабельно ?

Сейчас нереально, соответственно, вопрос о рентабельности не имеет смысла.

"В США 22 января 2013 года было объявлено о создании новой компании Deep Space Industries, которая намерена заняться промышленной добычей полезных ископаемых на астероидах"
http://lenta.ru/news/2013/01/23/deepspace/

[Sergey from Sydney]

itmanager85 писал(а):

В США 22 января 2013 года было объявлено о создании новой компании Deep Space Industries, которая намерена заняться промышленной добычей полезных ископаемых на астероидах

Знаю. Их дело, их деньги - пусть развлекаются.

[itmanager85]

arseniiv в сообщении #806087 писал(а):

temp03 в сообщении #805846 и моей редакции стиля формулы писал(а):

$\mathrm{ Al_2O_3\cdot Al_3O_4 }$

И что? Солнце погаснет? Так тогда мы и без всяких концов минеральных веществ не протянем.

солнце погаснет через 1 млрд. лет , по последним данным учёных ещё позже .
а металлы кончаются через 25 тыс. лет максимум .

Sergey from Sydney в сообщении #807502 писал(а):

itmanager85 писал(а):

достаточно для чего ? это даже не на уровне ковра самолёта .

Еще раз: 25 000 лет - это очень много, всей нашей цивилизации тысяч 6-7 лет максимум.

Homo sapiens появился 200 тыс. лет назад, а всякие эректусы 2 млн. лет назад .

Sergey from Sydney в сообщении #807502 писал(а):

itmanager85 писал(а):

достаточно для чего ? это даже не на уровне ковра самолёта .

Еще раз: 25 000 лет - это очень много .. Мы не имеем ни малейшего представления, какие будут за этот срок сделаны открытия в физике и других науках и какие на основе этих открытий будут разработаны технологии. Всего 130 лет назад не было технологий, позволяющих летать аппаратам тяжелее воздуха. А 80 лет назад не было технологий для космических полетов.

а если открытия не будут сделаны, если их и невозможно сделать ? что тогда ?

может их реально добывать глубже из земли ?

[Sergey from Sydney]

itmanager85 писал(а):

а если открытия не будут сделаны, если их и невозможно сделать ? что тогда ?

Вот когда окажется, что открытия не сделаны, тогда и рассуждать будем. Вы же верите в переселение душ? Вот и предоставим нашим душам пообщаться через 25 000 лет.

[itmanager85]

Sergey from Sydney в сообщении #869053 писал(а):

itmanager85 писал(а):

а если открытия не будут сделаны, если их и невозможно сделать ? что тогда ?

Вот когда окажется, что открытия не сделаны, тогда и рассуждать будем. Вы же верите в переселение душ? Вот и предоставим нашим душам пообщаться через 25 000 лет.

помоему рассуждать тогда уже будет поздняк

надо сразу прикидывать какая допустимая численность земли на лошадках и какое будет устройство (в т.ч. технологическое) мира